Matrix reloaded • page 2

[streetpc]

l'arsenic (sûrement un coup des vieilles dentelles)

je sais je chipote mais..........................lord_arseniKKKKKKKKKKK
et non ce n'est pas une faute de frappe
allez bye stritpécé

Toutes mes excuses !!

[TiepGod]

Ayant vu Matrix jai beaucoup de points où jsuis pas d'accord.

Le deuxième opus est un épisode de transition. Déjà on explique la matrice (dans le 1 Morpheus dit: "la matrice n'est pas le monde réel, c'est un programme qui permet au machine d'utilisé les hommes comme piles" jai racoursi mais c ça, donc on traduit:" c trop compliqué donc on explique rien et tu te demerde" .... ), ensuite on prepare le trois. A cause de ça, le 2 parrait lent mais c un passage obligé, sinon pour que le 2 soit bien on doit occulté le principale(ex: XMEN2 où le film est principale basé sur Wolverine).

En générale les 2 déçoivent car tous les trucs inovant ont été fait dans les 1, les combats sont magnifiques mais tapent moins car on les attend, l'histoire ne surprend plus vraiment (l'histoire de la matrice était inovante dans le 1).

Perso si le 1 me déçoit jvais pas voir le 2, comme StarWar Episode 1 ( le 4° sorti), jai pas vu les 2 et jirais pas le voir.

Donc maintenant je passe au film.
Ceux qui n'ont pas vu le film passer cette partie

Déjà Smith:
dans sa re-rencontre avec Neo (50mn):
Il dit qu'une partie de Neo c écrite en lui, donc il n'a pas voulu s'effacer (faire "ce qu'il devait faire") et est devenu un "demon" ("un home nouveau"). En plus il parle de lien qu'il a avec Neo: s'il est connecté à Neo, Neo est aussi connecté à lui, donc la possibilité de faire des éclairs et de peter des machines dans le monde réel.
Il dit: "la raison pour la quelle nous sommes ici, nous ne sont pas libres". Faut pas ce tromper qd il dis NOUS c lui et ces clones
Aussi: "comme vous, aparament libéré". hum hum hum ça veut tout dire, Neo est apparament libéré.
Il dis aussi:" nous (les 15 Smith qui sont arrivés) sommes ici pour reprendre ce que vous nous tentez de nous prendre .... notre but" le nous est clair là
et il explique qu'il a du renoncer a etre agent de ce système (une erreur là car dans le 1 il ne veut plus etre agent, il le dis à Morpheus qd il l'intéroge)

Qd Smith est dans le corp du gars (38mn)
Il se coupe la main, il a mal (on le voit avec les doigts qui se cripent et le rale qu'il fait), donc le monde réel EST le monde réel si non comment Smith ferais pour sentir la douleur alors que ce n'est qu'un programme, la seul solution ... les hommes sont des programmes donc les douleurs et la mort sont du code donc Smith peut les sentir mais là c n'imp.

Comment Smith tape l'incruste dans le cerveau, simple de la mm façon que la matrice envoye les sensations aux personnes avec de ptits courants electriques. Le cerveau n'est qu'un support, une fois le codage compris tu peux écrire ce que tu veux, Smith n'a que peut de différences avec les objets de la matrice, c du code. Aussi dans le 1, le "traitre" (quand il dinne avec Smith)explique qu'il sait que ça n'existe pas (la bouffe) et que c juste des impulsions electriques que la matrice envoye. Et dans le 1, quand Neo apprend le Kung Fu il a les yeux qui clignote. Quand Neo et Trinity vont libérer Morpheus, sur le toit Neo demande à Trinity si elle sait piloter l'hélico, elle appelle l'opérateur et ces yeux clignotent ... puis elle répond oui. La matrice a écrit la méthode de pilotage dans le cerveau de Trinity.

Pourquoi il n'a pas ataqué Neo lors de la réunion, simple il veut etre sur de l'avoir, il veut éffacer Neo comme il a été éffacer dans le 1.

A la fin il est le seul a avoir "survécu" à l'attaque ... pq ? parce qu'il il relié aux machines, donc Neo aussi.

Conclusion pour Smith:
Il veut buter Neo car en le tuant il pourrat: 1/se venger, 2/redevenir un pg autorisé.
L'humanité, il l'a hait et l'explique à Morpheus (dans le 1 quand il l'intérroge).
Tous ce qu'il veut c ne plus etre agent dans la matrice (dans le 1 quand il intérroge Morpheus).


Pour le reste le ferais +tard.

[TiepGod]

Maintenant passons à la matrice.

On commence par l'architecte, il n'a pas pu faire une matrice qui fonctionnait bien, pq ? Car c'est un programme donc il ne réflichisait que de façon logique, sans inclure les pertubations du au sentiments. Du coup m'Oracle est venu l'aider, ainsi ils ont pu faire une matrice bien car l'Oracle comprennait les hommes et savait qu'il fallait penser aux sentiments.

L'Oracle n'est pas vraiment une égnime, c'est un programme intuitifs, donc c le plus humains des prog, elle pense que les hommes et les machines doivent vivre ensemble. Elle n'aide pas Neo par par pur bonté, elle a besoin de lui pour libéré les hommes et réaliser son rève.
Elle recherche des élus pour le manipuler et faire vivre les hommes avec les machines.

L'explication dans le 1 de l'utilité de la matrice est le plus plaussible.
Une matrice 2 (Zion) pour gérer les "bugs" est possible mais un fait le contredit. Seulement 0.01% des personnes n'acceptent pas la matrice 1 (la copie du monde actuel), et une machine va négliger ce nombre de personnes, si elle font planter le système on les efface, d'où les agents qui "corrige les "bugs".



Donc pour finir: ya qu'une matrice et faut arréter de fabuler aux phrases tourdus que dissent les perso du films.
Ce qu'a fait Lord Arsenik me fait penser aux interprétations des "prédictions" de Nostradamus, exemple: un Lion de feu s'écrasera ...c tous ce que tu veux, d'une météorite à la station MIR en feu qui se croute ( Paco c pour toi ça)
Mais bon réfléchir comme ça c bien

[streetpc]

On commence par l'architecte, il n'a pas pu faire une matrice qui fonctionnait bien, pq ? Car c'est un programme donc il ne réflichisait que de façon logique, sans inclure les pertubations du au sentiments.

Justement, ce n'est pas le principe de l'IA, que de plus faire que de "pure logique" ??

Et je suis d'accord sur cetrains points (comme les erreurs de dialogue) comment expliques-tu le fait que Néo puisse arreter les machines ???

[coyote89]

salut...
le fait que neo stoppe les machines n'est pas si surprenant que ça...je m'explique:
tout se joue dans la discussion avec l'architecte...il dit tout:
l'oracle est la mère de la matrice, et elle s'est vite aperçu que des erreurs apparaissaient systématiquement...c'est à dire l'elu et tous les "débranchés"...(morpheus, niope, etc...)...
donc, pour empecher la destruction de cette matrice, elle a dit qu'il fallait faire une matrice dans la matrice. C'est un système de controle destiné à récuperer les erreurs.
le truc est simple: toutes les "erreurs" arrivent dans ce programme qu'ils croient être le monde réel et par conséquent n'essaient pas leur pouvoir...
comme smith avait etait mal supprimé, il avait eu acces à toutes les infos qu'il voulait, et quand il a tenté de supprimé neo, il lui a laissé ces infos: le monde réel n'est que la vraie matrice de base, dans laquelle toutes les erreurs sont recuperees.
comme neo l'a compris, son esprit est maintenant libéré des 2 matrices...donc ceci explique le fait qu'il arrête les machines, car ce monde n'est en fait pas réel, ce n'est qu'une aurte matrice...

voilà, c'est tout...A+

[coyote89]

tiepgod a dit : l'histoire ne surprend plus vraiment

mais le fait que tout ce qu'on a vu depuis le debut du 1 jusqu'a la fin du 2 est faux...(ce n'est qu'un programme...) est quand meme un gros changement dans l'histoire du film... car tout reste a faire...ce n'est pas comme beaucoup le disent qu'une simple transition...

[streetpc]

Je posais la question à Tiepgod justement parce qu'il disait qu'il n'y avait qu'une seule matrice...
Donc j'attends toujours la réponse de Tiepgod

[TiepGod]

La réponse est là

Je refais la scène déjà: (jocculte les dialogues n'intérréssant comme "AU NON" ou ceux qui sont trop long )

Neo reviens de la matrice aprés avoir sauvé Trinity, Morpheus ne comprends pourquoi la prophétie ne c pas réalisé, là Neo lui sort que ce n'était qu'une autre forme de contrôle (aors qu'il est parti de son entrevu avec l'architecte pour sauver Trinity, ce qui a tous fait foiré).
Une alarme du vaisseau signale la détection de pieuvres, pourtant elles restent au loin (hors de porté de l'UMP), tous le monde demandent pourquoi et se qu'elles font, Neo dis: "c'est une bombe ... il faut qu'on s'en aillent d'ici .. TOUT DE SUITE". Une pieuvre lance unbe bombe, tout l'équipage sort du vaisseau et une fois qu'ils sont éloignés, la bombe fait explosé le vaisseau.
Les pieuvres vont vers les décombres, l'équipage fuit, Neo dis:" on n'y arrivera pas" et Trinity lui répond: "il faut essayer". Neo s'arrete, Trinity l'apelle, (et là)
Neo: "il y a quelque chose de différent"
Trinity: "quoi ????"
Neo: "jles sens en moi".
Les pieuvres se dirigent vers eux, Neo fait demi-tour et se va à leur rencontre (.. hum hum hum ..) il lève les bras (?????? hum hum). Les pieuvres sont stoppées net et des court-circuits se produisent en elles. Elles tombent mortes et Neo tombent dans le coma.
Enfin un vaisseau débarquent, on voit Neo alongé sur un table dans une infirmerie et une dame qui regarde des écrans de controle dis:" on dirait qu'il est dans le coma".
.....Le reste on s'en fout......


Donc commençons:
-----Les éclairs -------
Ayant le film sur mon pc (jsais c pas bien mais ...) jai regarder la scéne +sieurs fois et jai pas vu d'éclairs sortir de Neo donc pour les supers pouvoirs y sont où....
Les éclairs sont à l'intérieur des machines, donc on peut logiquement dire que c du à des court-circuits, comme Neo ressent les machines, il pourrait aussi créé un court-circuit ou une sur-tension. Les pieuvres sont à différentes distances de Neo quand elles se font détruire et les éclairs ne sont à aucun moment hors des pieuvres. Ya pas d'éclair qui part de Neo.
Les pieuvres ont leur propre énergie et des gros besoins electriques (bras, moteurs, IA ...), un court-circuit c simple a produire quand on a le controle de tout le système.
Il ressent les pieuvres et il a fait les éclairs grace à sa connexion avec les machines.

Smith a été contaminé par Neo dans le 1, alors pourquoi Neo n'aurais pas été contaminé
-----ou----
il voit le code la matrice (comme les explosifs qui sont dans l'immeubles quand ils vont voir les Mérévogiens), alors pourquoi ne pourrait il pas se "connecté" aux pieuvres.



-----L'état de Neo------
Il est dans le coma, comme quand il est dans la matrice, ça ok. Mais son "soi" ou sa projection de lui-mm qui est la matrice, elle est comment quand il n'y est pas .... elle disparait, donc s'il était hors de la matrice, le corp que est dans le vaisseau aurait disparu.
Le coma est du par un gros choc, émotionel ou physique, là j'opte pour la deuxième solution car il a du se concentré très fort pour détruire les machines.






-------------La scène de l'architecte--------------------
Sur code-matrix ils dient que sur les écrans c les autres élus ....
Suis pas d'accord car:
Neo demande: "pourqui suis-je ici ?"
l'architecte: "(un truc compliqué qui sert à rien sauf à noyer un poison)
Neo repond: "Vous n'avez pas répondu à ma question"
(sur les écrans ya eu la mm chose, les "Neo" disent la mm chose au mm moment)
L'architecte dis alors: "Tout à fait vrai. Intéréssant. Cela a été plus rapide qu'avec les autres (élus).

Donc pq ça à été plus rapide qu'avec les autres élus alors qu'on voit sur les écrans dire la mm chose en mm temps.... c pas un truc du style: Elu1 1mn32s et 15 dizième, Elu2 1mn32s et 13 dizième, Elu3 1mn32s et 16 dizième, Elu4 1mn32s et 15 dizième, Elu5 1mn32s et 12 dizième, Neo 1mn32s et 10 dizième pour dire ça....Meilleur temps Neo.... pas terrible Elu3
En plus yen a un (mon préféré) qui fait un fuck et dis connard t'es mon pote toi
En faite il schématise les possibilités que Neo a comme réponse, "le choix" de réponse. A aucun moment on dit que c les autres élus.


En plus ya des trous et surtout des erreurs sur le site,
l'architecte dis: "c la sizième fois que nous devons la détruire et nous avons appris à la faire avec une étonnante efficacité"
et sur le site: "cela va etre la sixième fois que nous l'avons détruite, et nous y avons été trés efficace."
C clair que là ya une grosse différence !!!!


En plus d'après ce qu'il dis les autres élus sont allé à la source mais le cas de Neo est spécifique au niveau de l'amour .... Trinity ... ce qui fait pertubation.

Si Neo va a la source du code pour il dissimuler une partie du programme d'origine et choisir 23 personnes de la matrice pour rebatir Zion. Sinon yaura un crash du système provoquant la mort de tous les gens connecté à la matrice sans empècher la destruction de Zion. Donc Zion n'est pas une matrice sinon il n'aurait pas différencier Zion et la matrice.

C vrai que ce qu'il dit est troublant mais en mm temps il reste extrèment vague.





Donc pour moi, tous ce dis Lord Arsenik est bien fun mais totalement hors sujet, poussé trop loin, Lord Arsenik t'a trop, beaucoup trop, mais vraiment trop réfléchit.
Ya qu'une matrice pour une raison très simple ... le coût, pour faire une matrice faut beaucoup de travail ... recrée un monde, les pgs qui gérent les objets, l'usure, les pieuvres ... enfin vous voyer, et comme c des machines qui controle elles vont faire se faire chier pour 0.01% (1 personne pour 1000) alors qu'on peut s'en débarraser.

[TiepGod]

Pourquoi recrée Zion .... baahhhhh

Sans Zion les machines n'ont pas vraiment de but ... en plus ça fait Zoo

ptit robot: "au maman regarde un humain qu'est-ce que c'est moche .."
maman robot: "en plus d'etre moche, c'est sale"

[TiepGod]

Jy pensait plus mais ...


Regarder les Animatrix, ils sont super bien. Les génèses de la matrice montre la guerre entre Robot et humain.
En plus on peut les télécharger sur Animatrix en Vo seulement mais c gratis .


Jai essayé le jeu, il est limite ... pour 60€ c vraiment de la merde, le jeu c Max Paine dans la matrice ça démarre bien mais c pas abouti comme jeu.
On a pas besoin du jeu pour mieux comprendre le film, mais à la fin ya le trailler du 3
En fait on suit Noebe et Ghost dans le jeu, c une coté annexe de l'histoire.

[Lord_Arsenik]

Bon j'ai bien lu tes explications et je suis peut-être borné mais j'y adhères pas, t'intègres des paramètres qui peuvent pas être pris en compte.
je vais essayer de reprendre.
Je ne suis déjà pas d'accord sur l'explication de l'unique matrice ne serai-ce que pour l'exemple de l'infiltration d'un prog sur zion.
Si Zion est LE monde réel, il es impossible de pirater un cerveau, car un prog n'y a strictement aucune accesibilité (........si dans la matrice!)
Et ton argument qui inclu le paramètre, Smith se coupe la main pour ressentir des douleurs.
Smith est à la base un agent, il est censé combattre les erreurs dans la matrice, il a donc été dépourvu de sa sensation, inductrice d'erreur de jugement, inutile et rendant un agent déjà supérieur.
Cependant partons sur l'explication des deux matrices, si le système qui contrôle les deux matrices (dont une est donc un programme de récupération censé n'être qu'une apparente liberté) il est obligé d'y inscrire la sensation. Smith devient un demon (prog fantôme) qui pirate un esprit, il ressent les sensations à travers le possédé.
Et puis il ne faut pas se laisser embarquer par les capacités dhallucinates des déconnectés dans la matrice, sur Zion il ne sont censé avoir aucun pouvoir, cependant le fait que neo en découvre pourtant est la base de la reflexion sur les deux matrices.comment l'expliquer sinon , OK l'esprit est fort mais à ce point. Les W nous ont quand même fait un film qui "tient debout" !
En ce qu concerne l'architecte et l'Oracle.
Voilà comment je vois la chose. Malgré une apparente simplicité de l'Oracle, c'est elle qui contrôle tout.
L'architecte n'est qu'un programme de choix. Il a ses questions pré-définis peu importe la réponse de l'élu. a partir d'un esemble de réponses posssibles de l'élu (enervé, surpis, etc.) il choisit l'attitude la plus adapté à toutes ce qui donne l'impression qu'il noie le poisson.
Et logiquement la seul rpogramme qui est capable de contôler à la fois les connectés, les futurs déconnectés ou élus (ex: la garçon à la cuillère), les déconnéctés ou élus (ex: ZION) c'est l'Oracle, elle est omnipotente, omisciente, c'est l'OS
Le bug dans le reloaded ,c'est que Neo chosit de sauver Trinity et prend à gauche. Chose que tous les élus avant Neo n'avait pas fait, d'où l'apparenté vision dans l'avenir de Neo qui n'est qu'une vision dans le passé).
Là par contre s'engage le débat sur les fondateurs de Zion (les vieux autour de la table.........comme ça tout le monde voit!) est-ce que l'Homme qui parle à neo dans la salle des machines sur Zion est l'ancien élu ?!
Voilà en fait je ne sais pas trop comment défendre l'argument des deux matrices car je n'y vois aucune faille
D'un autre côté je ne vais pas trop disucter là-dessus de peur que ça devienne un affrontement qui n'aboutira jamais.
Wait & See !

[streetpc]

Bien parlé.
Pour tout ceux qui ont apprécié Matrix 1 et 2, voila de quoi vous faire changer d'avis!!
http://www.matrixxp2.de/MATRIX_engl_ISDN.mov

(8Mo, fichier MOV =>> QuickTime)

[bgm]

Carrement trop fort la vidéo....

Par contre je vois qu'ici comme ailleurs il faudra attendre le troisieme opus pour etre sûr vu que les avis sont trés différents... ici comme ailleurs... Je pencherai tout de meme pour la deuxieme matrice qui recoit ceux qui refusent la matrice...

a plus

[TiepGod]

Déjà le video jl'ai aps encore récup donc pour ça faut attendre un peu.


Faisons le point déjà. Le pb est de savoir si Zion est le monde réel ou pas.


-----Smith-----
Il s'est "écrit" dans le cerveau du gars de la mm façon que la matrice "écrit" la méthode pour conduire une moto, ou comment se battre.
Quand se coupe la main il découvre la douleur, mais (si Zion est une matrice) les lignes de code "soufrance" (le code qui gère le douleur) envoyent leur sortie où ?? Dans les liaisons nerveuses, mais Smith n'en a pas donc où vont-elles ?(Question 1 pour Lord Arsenik)


-----Neo-------
Il fait péter les pieuvres, ça c'est le pb. Mais il voit le code de la matrice alors que les autres non (Morpheus, Trinity ...). Quand il découvert ses pouvoirs et est entré dans Smith (Matrix 1) il a surment gagné une connexion avec les machines.
Du coup il les ressent et peut les faire dijoncter.
Mais le fait le plus troublant contre l'idée de Lord Arsenik, c'est l'état dans lequel il se trouve aprés ça, il est dans le coma (comme quand il est dans la matrice), mais (si Zion est une matrice) son corp dans Zion est une projection de lui même, et dans la matrice "copie du monde actuel" sa projection de lui même disparait quand il quitte la matrice,
Donc (question 2 pour Lord Arsenik) pourquoi sa projection de lui même dans (si Zion est une matrice) Zion est encore visible alors que dans la matrice "copie du monde actuel" elle disparait ??

En plus son coma est comme quand il est connecté à la matrice, donc il est pte connecté au machines sans avoir besoin de fil. Son coma peut aussi être du à l'effort qu'il a du faire pour se connecter au machines et les dijoncter.


-----la tache de l'élu------
Quelle est la tache de l'élu ? Reboot la matrice, l'architecte le dis, l'élu doit se cacher dans la source du code et choisir 23 personnes de la matrice pour repeupler Zion.
L'architecte l'explique pas directement mais on le comprend, quand il dit que si Neo va sauver Trinity ça va entrainer un crash de la matrice et pas pour autant sauver Zion. La matrice a un pb qui fait qu'on doit la reboot, c'est l'élu qui aide au reboot, mais l'élu a besoin de Zion pour suivre hors de la matrice. Donc les machines on besoin de Zion mais indirectement, L'Oracle aide les habitants de Zion à trouver l'élu mais pas à se libérer de la matrice.
L'Oracle aide les élu é reboot la matrice, elle dit que les hommes et les machines ont besoin les uns des autres.


------Zion-----
C le point le plus intéréssant du film. Pourquoi Zion existe ? Bah ... pour ça jsuis d'accord avec Lord Arsenik, elle sert a recueillir l'élu et l'aider à acomplir sa tache. Mais le pb c'est que Zion ne doir pas devenir trop important, sinon elle risque de menacer les machines.
Zion est comme un vaccin, elle est la maladie mais à petite quantité, à trop grande quantité elle redeviens la maladie et doit être éliminée. Zion doit être régulée pour éviter un trop grand nombre de personnes qui menacerait les machines. Elle doit juste aider l'élu à reboot la machine, ensuite l'élu choisi 23 personnes pour la refaire, puis on recommence (retour au 1 avec la recherche de l'élu).


---Donc Conclusion ----
Que Zion soit une matrice est plutôt fantaisiste, mais tout à fait possible (même si jy crois pas), jpense quand mm que c le monde réel, mais son utilité reste la même, aider l'élu pour le reboot de la matrice "copie du monde actuel".
Certains points pèse pour Lord Arsenik (la destruction des pieuvres par Neo) et certains points pour moi (la "projection" de Neo dans Zion toujours présente alors qu'il est plus là).

Déjà Lord Arsenik répond à mes 2 ptites questions puis on vera pour la suite. )

[bgm]

OKi mais si zion est réelle je comprends toujours pas comment NEO peut il avoir une connexion avec les machines ou les détruire....

Dans le monde réel, c'est pas possible. Les pouvoir qu'il a ne sont valables que dans la matrice sinon ca veut dire que notre ami est un superman.... Au meme titre le programme de smith ne peut pas s'implanter dans un être vivant dans le monde réel. Tout cela n'est possible que dans la matrice.

Pour moi a chaque intsant ils sont prisonier de la matrice : (monde réel ou pas). Et la fin du film neo est dans le coma donc réveillé dans le vrai monde réel.

Enfin c'est ce que je crois a la lecture de tous ces posts......