ShoesBoxOne le retour...commentaires. • page 4

[webmaster]

Vous avez eu raison de les mettres là. Enfin moi j'y vois pas d'objection puisque c'est le résultat obtenu avec la machine présentée ici

[Ask to Old Man]

Pas de problèmes, les benchs de Tore appartiennent bien à un O/C video??
Donc la discussion n'est pas déplacée ici. Bien au contraire c'est dans le droit fil!!

Edit: Oooops!! j'avais pas vu ta réponse Boss

[psychocat]

attendons la suite ....

[psychocat]

retour !

@H3bus

alors c'est effectivement toi qui a raison sur la norme PAL/SECAM/NTSC

@web

tu va me détester , j'ai fait quelque recherche pour argumenter mes explications vis a vis de @h3BUS puisque nous ne partageons pas le même avis sur le sujet . ( avant tout je jure sur l'honneur n'avoir jamais pris connaissance des ses textes avant , et ne pas connaitre leurs auteurs et ne pas les avoir écrit bien sur )

j'ai demandé a google et j'ai trié se qui me semblait le plus simple et pertinent sur le sujet et en rapport avec mes explications évidement !
je met tout ca la , ceux que ca intéresse en prendrons connaissance et en tireront eux même les conclusions qui s'impose !

effet phi indigeste un peu , par contre il explique déjà se qui se passe a 40 FPS

le résumé de mes explications j'ai vraiment rien inventé , j'ai pratiquement tout dit mais a ma manière pour répondre a @h3bus ! je reconnais que c'est plus clair ici peu être !

framerate médiocre un sujet vieux avec des exemples que je trouve intéressent par contre avec une conclusion vraiment médiocre

et je terminerai avec cette splendide et magnifique phrase de wikepedia "Plus le nombre d'images est élevé, plus l'animation semble fluide"

PS : je t'autorise a me dire "enfoiré"

[Ask to Old Man]

Le Chat a cherché, Le Chat à trouvé !! Vrai que quelque part & même pour moi
ça remets les idées en place (Persistance rétinienne p.ex.).
Cela relativise aussi un certain nombre de phénomène comme trop vite = flou
particulièrement au domaine cinéma.

Finalement, c'est bien ce que je disais, le domaine Jeux Vidéo avec ses scènes
fabriquées de toutes pièces, est un domaine bien à part.

[H3bus]

alors c'est effectivement toi qui a raison sur la norme PAL/SECAM/NTSC

Au moins j'aurais eu raison une fois durant cette argumentation...

[psychocat]

[webmaster]

bon ben je sais pas quoi dire de plus... . Je suis mort de rire

En tout cas merci pour les explications sur la tv 50Hz et ses deux demis trames à 25 images par secondes. ça n'existe plus depuis 10 ans sauf pour les modèles 36cm qui ont existé un peu plus longtemps. Je précise que j'ai jamais dit que les TV de ce type étaient fluides. Pas plus que tes 40 FPS tout rikiki On contiuera cette "joute" un peu plus tard enfin si tu es prets à reconnaitre si je te prouve ce que j'avance Et cela à condition que tu n'ais pas de réels problèmes de vue.

En tout cas, je me marre bien et ça fait plaisir

[psychocat]

loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

oui oui mais fait pas siffler les condos et use pas les néons pour moi ca en vaut pas le coup

mais bon si c'est pour me confondre le framerate nécessaire d'une animation et la meilleur technologie présentant la plus chouette fréquence de rafraichissement c'est pas la peine !

sinon j'attends avec impatience

>>nous<< >>attendons<< >>tous<< ta >>reponse<<

[webmaster]

Non no stress... T'inquiète je pensais juste à te faire faire un test visuel dans un magasin sur un écran précis pour voir si tu vois réellement ou pas la différence. C'est des écran qui se scindent en deux avec image normal d'un côté 25/24 images par seconde et 100 images par secondes de l'autre côté (des vrais images différentes recalculées , c'est le même principe que le la compression mais en inversé) (voir ici : http://www.vcodex.com/files/h264_intrapred.pdf). Comme c'est le même film coupé en deux c'est flagrant. Sur les travelling c'est tout saccadé alors que de l'autre c'est fluide. C'est même tellement fluide que c'est pertturbant car on est pas habitué et par exemple cela supprime le flou cinétique de façon évidente. Et toi tu me dis tout le contraire ce qui m'a amené à te demander si tu voyais vraiment bien. Je trouve en gros que tu te contentes de peu en qualité d'image. Cela n'a rien de moqueur.

Et passant le 60 Hz c'est pour le ntsc. En france la tv de mémé comme tu dis et même ton flatron elle a tjs reçu du 50Hz en pal ou en secam.

Pour info et t'expliquer mon entetement, j'ai vendu des tv pendant plus de 6 ans avec des formations de mon employeur à l'INA (plusieurs semaines) où j'ai appris ce que sont des intra, du 4.4.2 /4.2.2, la compression mpeg 4, le thx, le dobly digital, le surround et j'en passe. Donc forcément le sujet me tient à coeur... Cela explique aussi pourquoi historiquement la plus grosse rubrique de ce site était la partie compression vidéo. Ne vois pas dans cette réponse de la provoc mais c'est un peu comme si tu expliquais au garagiste comment réparer ta voiture. ça me fait le même effet j'y peux rien. Par contre je voudrais te prouver sérieusement ce que j'avance... Mais je suis pas sûr d'y arriver. Certaines personne me disent que c'est flagrant quand je fais la démo ici chez moi (digital scan sur ma tv avec écran scindé en deux aussi) et d'autres me disent qu'ils voient pas la différence... Moi je trouve la différence énorme et je supporte pas en dessous de 60 - 70 fps sur un pc et je te parle même pas des tv classiques.

Après si tu veux laisser tomber, on laisse tomber, le plus important c'est dirt 2...

Edit : La réponse la plus cohérante sur le premier lien que tu viens de mettre en éditant ton topic est celle-ci selon moi.

C'est très subjectif, mois je trouve ça acceptable à partir de 25fps et fluide à 40fps tandis que d'autres trouvent un jeu fluide à 60fps!

Tout dépend donc des capacités visuelles de chacun et des seuils de confort visiuel que nous acceptons ou pas. Ton 40 fps ne peut être une vérité intrinsèque valable pour toute la vidéo et pour tous. Pour mois c'est 60 à 70 fps mini. D'ou mes règlages à 75 Hz... Par ailleurs si ton écran est à 8 ms ou plus, c'est sûr tu verras rien de plus au delà de 40 fps alors qu'avec mon tube oui...

[psychocat]

j'ai éditer avec humour car j'étais pas sur d'interpréter correctement sur le coup , pas grave tu a lu !

j'ai compris ton principe de TV de démonstration , qui démontre 2 principes différent et qui sont bien différent d'un point de vu technologique et de qualité se qui est indéniable autant que un vrai tube face a un LCD même avec toute leur saloperie de haute définition numérique ca on est d'accord !

cela ne remet pas en cause l'interprétation faite par les un et les autre sur le FPS , c'est l'interprétation unanime regarde les liens que j'ai ajouter pour rire c'était nul mais facile , ok !

après tu me compare quelque chose sans flou cinétique qui développe une image propre avec quelque chose qui masque les saccades , c'est certes forcement moins beau que dans l'autre cas mais suffisant a l'œil de la plupart .

oui en France on était pas en 60 HZ mais certain appareil pouvait l'être ( pas forcement distribue sur notre territoire ) et la TV pouvait ou pas supporter le ntsc 60 HZ

pour résumé c'est uniquement l'interprétation que tu fait de se que tu voit et pas uniquement que toi , tu t'es habitué comme ca , mais c'est pas l'interprétation de tout le monde et pas forcement l'interprétation juste , c'est pas parce que ca peu être mieux que en dessous c'est plus suffisant et DSL mais je me contente peu être du mini comme tu dit mais a 30 FPS je trouve ca acceptable j'ai pas dit non plus génial passe les 40/50 sa me suffi amplement comme tout ses gens qui répondent a la question !

que tu trouve ca rikiki ou médiocre c'est ton point de vu mais sa ne prouve en rien que tu a raison ! de plus se seront pratiquement les cadences de machine qu'on propose sur le forum en moyenne avec un i5 tu te rapprochera peu être du 60 FPS et avec du matos au dessus après c'est crétin pour moi , donc il faut qu'on arrête de conseiller ses choses dans se cas ?

je sais pas explique moi !

edit :

ouai dirt 2 aide moi a le dépoussiérer

edit : je crois qu'on a fini par trouver un point de vu identique c'est déjà un début car on fini donc par se dire la même chose

[webmaster]

ben pour moi toute la discussion repose sur la différence est elle perceptible ou pas entre 30 et 60 fps ou plus ? Voir question h3bus... Et mes yeux me disent qu'à parti de 70 FPS affiché à l'écran (ce qui sous-entend que l'écran est capable de les afficher vraiment donc de facto pas les lcd), je ne vois plus la différence en terme d'animation. Et comme je veux le top et donc pas me "contenter", je veux un truc capable de me les sortir pour de vrais et donc un tube pour le moment. Parce que les lcd ils sont tous à la ramasse pour un résultat comme ça. Donc il y a peut être quiproco...

[terriblement]

j'ai pas regardé vos différents liens, je voulais juste apporter quelque chose.

je joue a counter strike, fps connu.
bon, 40 FPS c'est pas jouable, 60 ça devient très correct, je joue a 100perso (c'est le jeu qui bloque, et pas besoin de plus tfasson, et je pense que l'écran me limite aussi largement).

bref,

je joue a disons STALKER COP a 40FPS je trouve ça très bien, meme si je descends un peu en dessous.

alors du coup je comprends pas pourquoi un coup c'est ok, et pas pour l'autre.

[webmaster]

A mon avis c'est lié à l'environnement graphique. Je prends un exemple si tu le permets. Si tu joues à un jeu de voiture et que les décors sont très simples (herbe verte sur les côté par exemple) tu ne verras pas les saccades et tu ne seras pas gèné à cause la couleur uniforme de l'herbe. L'éditeur du jeu lui va tricher avec les lignes blanches au sol et les vibreur blancs/rouges pour te donner la sensation de vitesse. Et ça ira très bien à 40 fps comme trackmania par exemple.

Maintenant prenons un autre jeu (un doom like)) sur lequel il y a donc des murs avec bcp de détails et de textures. La si au fur et mesure que tu avances les texture saccades sur le mur (très près de toi donc avec tous les détails visibles), même à 40 fps ce sera insuportable. Donc tout dépend l'environnement et les détails. Par ailleurs, les lcd(s) gomment un peu les détails des textures lorsqu'elle sont en mouvement selon leur temps de réponses. (comme le flou cinétique cité plus haut.) Tu ressentiras bien plus cette gène dans ce jeu que dans le premier exemple.

C'est pour ça aussi, je pense, que certains éditeur collent du "motion blur" si je me trompe pas de nom comme nfs most wanted. Le flou soit disant pour l'accélération gomme les défaut et le frame rate faible. Malgré tout je l'ai désactivé car ce même flou diminue pour moi la sensation de vitesse.

Maintenant je me gourre^peut être, ce n'est qu'un point de vue...

[psychocat]

ben honnêtement entre 30 et 60 je perçois bien une différence mais de la a dire que je trouve que ca révolutionne le truc pas vraiment , pour moi c'est top minime et c'est juste une question de vitesse même pas de fluidité , maintenant j'ai pas été mesurer jusque ou je percevais la différence mais je la sent notable sur a partir de 100 ( et encore heureux ) mais je pas si c'est 70 /75 ou 80 exactement !

quand a 20/30 si il faut que je m'en contente ben je peu mais je grimace quand même et forcement en dessous de 20 je pisse le sang par les yeux ! ><

et je vais te faire peur mais je trouve pas grosse différence entre half life loast coast a 60 fps avec synchro vertical et resident evil 5 entre 40 et 50 sur mon pc !

mais DSL entre 30 et 60 et pire 40/50 sur mon 5MS 223 BW je peu faire tourner lara croft sur elle même , il y a rien qui me dérange sur se que je vois "saccade" ( a part le fait que lara croft sois encore habille mais ca n'a aucun rapport )

quand a la rémanence car j'y revient un peu aussi , elle est présente mais bon tu connais ma collection de jeu et je ne l'ai pressenti que quelque instant sur resident evil 5 sur une phase du jeu entier ou il y a eu beaucoup d'explosion et sur une partie précise du bench de street 4 ( les persos qui tournent ) et donc la aussi ca signifie qu'elle apparait que très rarement et faut vraiment que les pixels sois stimules par l'image pour que sa se produise ! de plus sa dur 2 secondes pour resident evil 5 et jamais en jeu sur street , il m'en faut plus pour crier au scandale , un undercover par exemple ou un pilote Nvidia qui bloque crysis par période régulière tu voit surement de quoi je parle !

au final je trouve les perfs de la machine a @tore convenable je voulais juste comparer sa carte et son proco avec le miens pour voir l'écart et bon pour le moment c'est pas énorme !

edit @web

le flou c'est exact , et ton 1er paragraphe aussi , moi la dessus je suis ok , en gros sa dépend du jeu !

Et ça ira très bien à 40 fps comme trackmania par exemple.

c'est plus rikiki maintenant