Pirateurs, Pirateuses liser ce qui suit !!!! • page 2

[RONNIE]

malgré toutes ces belles paroles je crains malheureusement que la plupart d'entre nous préferera telecharger plutôt qu'acheter. moi le premier.
Quand télécharger est si facile et que ça prend si peu de temps faut voir la réalité en face qui va vouloir payer 50 € ou plus pour un jeu?
surtout quand on sait que les FAI mise toute leur pub sur leurs supers taux de téléchargement.
Mais je ne me fais aucun souci pour les majors, en regardant leur chiffres de vente ils ne sont vraiment pas à plaindre, parce qu'il faut reconnaitre que le grand public meme s'il sait comment copier un cd musical, il à beaucoup plus de mal pour copier un dvd, un logiciel ou un jeu.
Moi je vois autour de moi, c'est quand même une minorité qui pirate des logiciels. Tant que le grand public n'aura pas des outils simples pour le piratage la situation n'est pas catastrophique.

[6r]

mouais enfin pour copier des dvd now t'as des bons logiciels payant qui marchent bien ...

ou s'arrete la legalité ou commence t elle?

[stef_marti]

mouais enfin pour copier des dvd now t'as des bons logiciels payant qui marchent bien

il y a même dvdshrink qui est gratuit!

[luc.isere]

c'est bien on grandi la liste des pirate y en a d'autre allez y nous on note



non serieux les gars arreter de parler comme ca non seukement ca fait tache d'encre sur le forum

puis sa peut arriver a tout le monde de se faire goler y a pas de haut nis de bas de pyramide ou de bon prog pour copier on est tous dans le meme bord..

je sais la vie est dur et les majors sens foute plein les poches mais celui quie rale du prix et qui a chete ben il contribu a accepter les prix qui sont de meme chose a celui qui dl car les prix sont trop elever

maintenant si tout le monde pouvais passer 1 journée ou voir meme une semaine sans acheter de cd film ou aller au cinoche et encor mieux sans telecharger la je crois que les gens d'en haut verons que les gens d'en bas en on marre et ferons peut etre un effort

[TiepGod]

RONNIE & olivse c clair que le décalage est énorme et que tous le monde télécharge (moi le premier) mais c pas vraiment le problème.

C de continuer à acheter, pour citer IAM qui invités à Capital ont parlés justement aprés un sujet sur le piratage, Akhenaton a dit qque chose de fort interréssant (en gros c ça):
"Moi aussi jtélécharge, jai pas assez d'argent pour acheter toute la musique que jveux, mais jcontinue toujours à acheter des cd, toujours autant qu'avant, mais les cd que jpeux pas acheter jles télécharge."

Voilà l'idée c ça, biensur un jeux c 50€, biensur on peut pas acheter tout les jeux qu'on veut, mais si tu continue toujours d'acheter le problème du piratage ne se pose pas, car les majors gagne toujours de l'argent, c tous.


Par contre dire que les majors vont bien c faux, depuis le dvd les cd de musique se vendent beaucoup moins, donc le piratage qui avant était négligeable deviens maintenant un problème grave.

Et puis dire: "ma voiture peut aller à 250 donc si jroule à 250 c pas ma faute" jvois pas le rapport, en ville c limité à 50 pourtant tu roule pas à 130 ?? Pourquoi ?? Ta voiture peut rouler à 130 mais tu roule pas en ville à 130. Pourquoi ??
Donc c pas parce que tu peux le faire qu'il faut le faire.

Ce problème est loin d'un problème de conscience, c une question de responsabilité, les jeux coutent trop chère pour tous les acheter c vrai, c pas une raison pour en acheter aucun, mm si t'en achete qu'un sur 10, c déjà ça, acheter ce qu'on peut et télécharger le reste c ça l'idée c tout.

Justement à Capital javais vu un gars qui pour moi est un boulet pour la socièté, j'explique:
donc le gars va à la FNAC, repère tous les cds qui l'interresse et note le noms, auteur .... il demande mm de l'aide d'un vendeur. Il se casse sans rien acheter. Le soir chez lui il lance un p2p et télécharge tous les cd qu'il a vu.
C marrant c vraiment, il fait quoi ?? Il récup des cd trop chère, trop chère à cause de qui ?? A cause des majors !!! c un peu comme Robin des Bois, il vole les riches (les majors) pour donner aux pauvres (enfin lui mm c tout).
Mais regardons mieux les impacts de ses gestes:
Le majors ne gagne pas de fric ... il a pas vendu de cd.
Le gars de la FNAC il a bossé pour que dalle ... donc il a perdu du temps.


Maintenant reprenons le mm histoire en changeant un seul truc !!
donc le gars va à la FNAC, repère tous les cds qui l'interresse et note le noms, auteur .... il demande mm de l'aide d'un vendeur. Il se casse en achetant 1-2 cd. Le soir chez lui il lance un p2p et télécharge tous les cd qu'il a vu mais qu'il n'a pas pu acheter.
Donc regardons maintenant les impacts de ce léger changement:
Le major gagne du fric .... il vendu au moins un cd.
Le gars de la FNAC à conseillé un client ... donc il a été utile et n'a pas perdu son temps et oui en qque sorte il a fait une vente.

Donc on voit que dans ces 2 histoires le gars télécharge toujours, c juste qu'il a achete 1 ou 2 cd dans la 2ième histoire. Donc le gars n'est plus un boulet car fait bosser le gars de FNAC.


Ps: moi jsuis le 2ième gars, jai pas l'argent pour acheter tous ceux que jveux, mais j'achete le max de cd que jpeux, toujours en restant dans un budget normal.

[olivse]

Ton raisonnement n'est pas idiot Tiepgod....
Mais on en revient toujours au même.... ton pseudo gars qui va à la fnac, va acheter 2 cd? et donner 300 balles alors qu'il peut les avoir pour rien...

Je persiste à dire ( j'me goure peut etre ) que c'est une question de conscience...

Dans capital Akhénaton a dis qu'il achetait des cd pour les covers originales, et que s'il téléchargeait, c'était pour écouter avant d'acheter...

Après tout il peut dire ce qu'il veut... c'est dans la nature humaine, si on te tent deux produits à deux prix différents, tu prends lequel? Je sais pas si je suis clair dans mon raisonnement et après tout cela n'engage que moi, DL c'est pas bien mais voyez avec votre libre arbitre.

[luc.isere]

quoi qu'il en soit le 7 passe en seconde lecture une nouvelle loi qui conserne la casi totalité des internaute et sur la liberter de surfer

lisez donc CA

[TiepGod]

Ton exemple: "si on met 2 produit identiques à des prix différents" n'est pas pareil car là les 2 produits sont vendus donc ton argent va dans le système.

Ton exemple c comme le truc DigiFNAC de stef-marti et un cd normal, c tout les 2 le mm produits de façon légale. Aprés on prend la méthode qu'on préfère (moi c les cd) masi le major comme l'artiste gagne du fric pour continuer.


Maintenant jvais prendre un exemple simple pour expliquer pourquoi les majors risque de plus produire les ptits groupes.
Donc le major qd il produit un artiste il veut vendre X cds, nettement moins pour un nouveau artistes que pour un artiste connu mais il veut qd mm rentrer dans ces frais, c normal aussi c pas Jésus le major.
Donc ya un certain nombre de personnes achetent le cd, on va dire Y. Donc le major, qu'est ce qu'il fait ? Bah il va comparer X et Y, si Y est égale ou pas loin de X, on est content, donc il va continuer avec cet artiste. Il marche bien donc il continue de le produire.
Mais si beaucoup de personne qui normalement aurait acheté le cd l'ont télécharger, on va biensur avoir Y très inférieur de X, mm trop inférieur donc il va plus produire cet artiste, bah oui pourquoi produire un artiste qui fait perdre de l'argent. Il ne doit pas continuer à produire un artiste qui marche pas alors que le suivant fonctionnera peut être.

Voilà comment le téléchargement tue les ptits artites, acheter c pas seulement pour avoir le cd, c aussi pour:
-l'artiste ait du fric, j'aime sa musique donc c normale que lui file du fric.
-mais surtout qu'il continue à être produit, c ce point qui est important.


Disons nous sommes des majors, pour qu'on gagne du fric faut que 60% des cd soit écoulés.
Donc pour un nouveau artiste qu'on a trouvé on va faire 10 000 cds sur toute la France.
Mais en fait il ne se vend que 2 000 cds, mais il en ai téléchargé illégalement 5 000. Mais nous, on voit que les 2 000 cds vendu, donc on se dit quoi ?
"Bah cet artiste n'est pas beaucoup aimé, il n'a qu'un ptit nombre de fan, pas la peine de la produire il nous prendre du fric."
Cette artiste ne va donc jamais décolé, il restera dans son ancienne maison de disque qui ne distribut que sur une région (style l'Ile de France) et son cd restera toujours dans le disquaire du coin.
En mm temps cet artiste ne connaitra que les ptites salles de concert de sa région, les café-théartres .... il sera toujours dans le galère comme il ne marchera pas vraiment.

Ce raisonnement marche aussi sur les grosses stars sauf qu'on donne 2-3 cd de chance, on se dit que ce cd n'a pas marché mais que c qu'une passade. Mais si c comme ça pendant 3-4 cds, l'artiste est ejecté et on lui demande de cherche una autre maison de disque. (ex: Will Smith a qui la maison de disque a gentillement conseiller de se concentrer sur le cinéma, Micheal Jackson pour qui les albums enchainent les bides, Maria Carey qui a du trouver une nouveau maison de disque ....)


Donc maintenant tu comprend mieux pourquoi jparle de responsabilté, qd tu télécharge tu vole c vrai, mais en plus tu risque de faire disparaitre des artistes, tu ne pense qu'à toi qd t'éconnomise 300 balles en achetant pas les cd, (et puis tes 300 balles t'en fait quoi ?? Tu les acroche au mur ??? Non tu les claque ailleur ...) mais en achetant un cd tu dis au major:
"cet artiste est excelent continuez à le produire !!"
et à l'artiste:
"j'adore ce que tu fais continue !!!"

Voilà c une question de responsabilité, qd tu télécharge au lieu d'acheter en fait tu dis au major:
"j'temmerde sale voleur tes cds sont trop chèrs !!"
et à l'artiste:
"j'adore ta musique mais bon tu vois jsuis un crevard donc jte vole et .... jt'emmerde aussi !!"

Voilà faut arreter de dire: "jne fais que télécharger fais rien de mal", tu devrais plutôt dire: "jtelecharge au lieu d'acheter car jsuis un voleur/crevard/égoiste et que jm'en fous de l'artiste qui met une partie de lui mm dans ce cd"

Tu télécharge mais faut pas voir ça avec ton libre arbitre, mais avec l'artiste qui fait le cd, va le voir et tu lui dis:
"jtélécharge ta musique car jl'a trouve excelente, j'adore ce que tu fais continue !!"
et qd il te répond:
"Mais pourquoi t'achete pas mon cd, j'ai besoin de ce fric pour vivre de ma passion, sinon jvais devoir aller à l'usine et jpourrais plus continuer à faire de la musique"
et tu répond:
"ouaiiii mais tu vois ce fric moi aussi j'en ai besoin de ce fric pour m'acheter (à complèter par un truc que tu veux acheter), mais bon jsuis avec toi, vas y continue ,t'es le meilleur !!!"

Donc c loin d'une question de moralité ou de libre arbitre car t'es pas le seul dans l'affaire, tu dois aussi te poser des questions sur l'effet de tes actes.

Alors la seul moralité que jserais super content que tu tire et que applique de ça c:
"faut acheter des cds, pas forcément tous les cds que tu veux, juste les cds que tu peux acheter, selon ton budget, aprés si tu télécharge c pas génant car tu a qd mm acheté, donc les majors à eu du fric, l'artiste à été payé pour son travail, achète les cd que tu trouve meilleur, se que tu n'arrete pas d'écouter, comme ça l'artise qui les fait se payer pour son travail".

Voilà c tout mais c important.

Ps: désolé pour le langage des fois mais faut vraiment que certains ouvrent les yeux car ça deviens urgent.

[luc.isere]

OUAHHHHHHHH

[BARJO20]

c'est quand tes prochaines vacances
je veux pas être méchant mais ton résonnement est profond, très profond, voir même abyssale
ok, c'est pas bien de télécharger illégalement de la musique,
ok les artistes perdent de l'argent,
mais quand tout le monde aura compris que la musique est trop chère et qu'il faut baisser les tarifs, les ventes de CD reprendront du poil de la bête.
sinon on peut utiliser la technique des inconnus
LE PEER TO PEER C'EST TABOU ON EN VIENDRAS TOUS A BOUT

[luc.isere]

LE PEER TO PEER C'EST TABOU ON EN VIENDRAS TOUS A BOUT

oui bravo il faut faire comprendre au major que les pix sont trop cher cd film jeux

franchement c qui qui roule en mercedes haut de gamme toute option le major ou le groupe qui veut marcher

faut arreter imaginer moi je produit un groupe (on parle sur une legende ) bon le major produit mon cd don 50% pour le papier support cd acheminement , 45% pour le major et 5 % pour moi que les yeux pour pleurer
bon c fictif je le dit mais sa se passe comme ca

maintenant se que j'aimerais voir c toujour en respectant les licences
un chanteur groupe tout le monde musical chacun son site internet qui gere un service de telechargement par cd ou chansson moyennant 1€ par chanssons dl voir plus

ben la les major il leur resterais que leur comlplil a la 5 chansons sur 15 de bien

voila

[olivse]

tu as raison tiepgod!
j'avais pas vu le truc comme ca !

[lucilette]

5% pour l'artiste c'est dans le meilleur des cas...
ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'un artiste qui écrit/compose/chante/joue, même si c'est ça passion, il TRAVAILLE. et tout travail mérite salaire, ok on peut faire du bénévolat ou rendre service, mais il nous faut à tous une source de revenus, non ?
donc on en revient au même problème : les CD sont trop chers et l'artiste touche trop peu sur une vente d'album. cela dit, les intermédiaires (producteur, fabricants des supports papier-boîte-etc, imprimeurs, ...) travaillent aussi et paf on en revient au début. arrrrrrgh, quelle prise de tête !!!

bref, perso je ne télécharge plus depuis longtemps, excepté des inédits de certains artistes lorsqu'ils ne sortent pas en france, et je ne grave que rarement (et généralement des vieilleries, des CD qui ne sont plus édités et que je ne trouve plus dans le commerce, etc...). mais dans ma jeunesse le graveur tournait pas mal !!! à propos, quelqu'un sait-il s'il y a une prescription pour avoir faits des copies illégales de CD, logiciels ou autre ? ou alors ça s'assimile au recel ? y a-t-il un juriste dans la salle ?

[TiepGod]

Mais aussi jcrise que jarrive à la caisse, qd jvois un cd vers 20€ jpete un cable mais jdoute qu'en téléchargeant le major change le prix du cd. Et puis ça fait un bonne justification, style vole un voleur donc c moins grave, mais ya pas que lui dans l'affaire, faut pas oublier.


Pour un cd le partage c ça:
pour 20€:
le major: environ 10€
l'artiste: environ 2€ (pour les mieux payer !!)
le cd: 0.5€
pochette et autre: 0.5€
Le reste c entre le transport et les intermédiares.

Biensur que la marge de 10€ du major est abusé mais c la vie, c pas une justification pour télécharger.

Si le major réduirait sa marge de moitié jachetera nettement plus de cd mais d'ici là faut faire avec, c malheureux mais c la vie. Qd jregarde le prix d'un cd jme dis toujours "connard de major" mais c pas pour autant que les autres (artistes et autres) doivent payer pour lui.

C ça qu'il faut réaliser, qd tu télécharge au lieu d'acheter, tu fais pas chier que le major, ya l'artiste qui y perd beaucoup, il doit payer pour l'autre ??
Mm les artistes aimeraient baisser les prix des cds mais c pas eux qui décident, et puis sortir:
"oui mais comme ça le major va baisser ses marges !!"
Et moi jsuis Jésus et le monde est parfait !!
Le seul truc que va faire le major c attaquer les logiciels de p2p, voir mm augmenter les prix des cd, mais jamais, au grand jamais il baissera ses marges. C un crevard le major, il va préférer creuver de baisser sa marge donc ...



Maintenant prenons la musique commerciale, style Star Ac', PopStar, BoyzBand ... pourquoi les majors adorent ça ? Bah parce que le public de ça ne télécharge pas, limite s'ils savent utiliser un pc (oui jvois difficilement une gamine de 11ans utiliser Windows seul alors qu'elle soit seul sur internet et lance KazAa .... qd elle aura 16ans pte, mais là c plus la mm musique qu'elle écoutera) ...
Donc on voit que ça maintenant, mais normalement le public le plus juteux c nous, les 15-25ans car c nous qui claquons le plus de fric là dedans, mais comme 90% des jeunes téléchargent au lieu d'acheter c un public boudé par les majors, mais s'ils achetaient plus t'inquiète pas qu'on aurait plutôt la Hard Ac' ou RapStar parce que ça sera ça qui rapporterait au major.

Si on regarde avant les gros groupes c'était quoi ?
Beatles, Rolling Stone, Door's, Elvis .... et ensuite tu regarde le public tu vois quoi ? Des jeunes style 15-25 ans. Parce que eux ils achetaient des cd (enfin disques, un "ptit" 33 tours ou 45 tours .. ) et comme c'était eux la majorité des acheteurs les majors blindaient la télé sur leur goût.

Mais si on regarde maintenant c quoi les "gros" groupes:
Lorie, Britney Spear, 2Be3 .... et on regarde le public, gamine de 11-12ans .. enfin pré-ado pour pas les véxées ... et pourquoi c leurs goûts qui dominent, bien parce que c eux qui achete le plus.

La télé et les majors n'écoutent qu'un seul truc, le chiffre de vente, tu crois que si Korn ou Evanescence éclaterait au vente Lorie, on verait qui à la télé ?? Korn, mm si ça choque la "bonne" conscience, un seul truc décide, le chiffre des ventes. Et si tu crois que Korn est trop choquant pour passer à la télé mate les commentaires de certains sur les Rolling Stones ou Elvis avant et tu aura un choc (surtout Elvis c assez hilarent, entre démon et pervétisseur de la jeunesse yen a des mythiques)

Donc en téléchargeant tu crache sur ton seul moyen de faire pencher la balance.
Tu paye, on t'écoute.
Tu paye pas, tu peux crever avec tes goûts.
Alors qd tu télécharge au lieu d'acheter réalise bien ce que tu fais, tu:
-nique l'auteur
-n'exprime pas tes goûts
-laisse la Star Ac' continuer car c le seul qui vend
-risque que ton chanteur ne soit plus produit.
-fais chier le major

C bien pour faire juste chier le major te fais chier beaucoup de monde pour rien, car dis toi bien que le major la seuls chose qui tire de cette situation c:
"Korn, Evanescence, IAM c de la merde ya que 5 perdus qui écoutent ça , par contre la Star Ac', Lorie, PopStar c bien ya beaucoup de monde qui aime "


Pour revenir sur un truc qui ne fait rire c "en téléchargeant que jferais réagir le major"
Imagine que ya 2 gars qui viennent parler à un boss d'un major:
Alors le KazAaer:
"ouaii les cd ça coute trop chers moi jtélécharge car les cds c trop chers."
le major va gentiment répondre:
"A bon, ton abonnent internet est gratuit ?? Car si tu veux pas payer 20€ un cd jte vois mal payer 20€ par moi pour internet, ton pc tu l'a trouvé par terre ?? Car si un cd de 20€ c cher alors un pc à 2000€ c comment ?? ...."
Maintenant le gars qui achete des cds:
"ouaii les cds ça coute trop chers, moi j'achete 2 cd à 20€ mais si les Cds était à 15€ jpourrais en acheter 3 au lieu de 2."
le major en lui mm sur sa calculette:
"donc 2 cds à 20€ ça fait 40€, donc 20€ pour moi. Mais 3 cds à 15€ ça fait 50€, donc 25€ pour moi."

Franchement à ton avis quel gars des 2 est le plus écouté par le major, celui qui se plaint que les cds c trop chère mais qui a payer un pc pour 2000€ et a un abonnement internet de 20€ par mois, ou le gars qui lui montre par A + B qu'en baissant le prix des cd il se fera plus de fric.

Télécharger ne change rien, le seul truc que ça fait c te faire ignauré par les majors, le seul moyen de les faire changé c de toucher le porte-monnaie c vrai, mais si tu met rien dedans il va mm par voir que t'existe.

Faut être réaliste les majors ne baisseront jamais les prix, en 1997 les cd c'était 150Francs (mon premier cd acheté IAM Le micro d'argent) voir 100Francset en 2003 les cd c 20€ (IAM Revoir un printemps) voir 15€, depuis +de 7 ans le prix des cd n'a pas changé, donc c pas demain que ça va changer. Et puis c pas une justification pour télécharger.

Le truc qui va vraiment changé le truc c les mp3 téléchargeable payant, parce que le cd est kické donc pour vendre encore des cds ils vont baisser le prix.

[gaboriau]

On aura beau dire, même si les arguments sont là, c'est dur d'appliquer une moral à un truc commercial. Ca fait un peu "faites-nous la charité, achetez-nous un cd", ça risque pas d'avoir un gros effet et on a beau aimer les arts et les jeux c'est dur de pleurer sur des profits à la baisse à moins de faire parti des actionnaires.

C'est à l'industrie à trouver des alternatives et non aux consommateurs à prendre "conscience" que "télécharger c'est pas bien".

Je ne peux m'empêcher de penser à la multiplication des petits pains, ce n'était pas très gentil pour le boulanger après tout.