[Publié] GTA 4 accusé ? • page 3

[r@in | b0w]

Bonjour.

Des parents inconscients de leur rôle (c'est pas forcément de leur faute, ils ne savent pas forcément ce que c'est d'être parent) qui laissent donc leurs enfants dans un certain flou sur des sujets.... brûlants, ce qui peut entrainer des dérives.

Je pense qu'on dérive dans le sens où on fait des généralités assez sévères mais non vérifiées.

Juste une parenthèse pour dire que l'éducation, c'est:

_ les parents;
_ la famille;
_ les amis;
_ l'école;
_ les loisirs & autres (sport, médias...);
_ le plus important: soi.

Alors, faire porter tout le poids du monde aux parents me parait encore une fois facile.

Bien entendu, ils ont un rôle à jouer. Mais le rôle principal est tenu par le jeune, qui peut accepter ou refuser son éducation, son niveau social, son appartenance...

Le mot principal dans tout cela: le choix.

Ps: certains parents "choisissent d'avoir un/des enfant(s), d'autres pas forcément..

Ps2: pas mal ta photo Skynet mais faudrait que tu enlèves le masque pour qu'on te distingue mieux

[Yosko]

Bonjour.
Alors, faire porter tout le poids du monde aux parents me parait encore une fois facile.

Loin de moi cette idée, et désolé si c'est l'impression que j'ai donné. Ils ne sont pas les seuls à avoir un rôle, mais ce rôle n'en est pas moins essentiel, et si ils ne jouent pas ce rôle, personne ne le jouera à leur place.

Bien entendu, ils ont un rôle à jouer. Mais le rôle principal est tenu par le jeune, qui peut accepter ou refuser son éducation, son niveau social, son appartenance...

Le mot principal dans tout cela: le choix.

Ce choix n'a une place que restreinte si les autres éléments extérieurs (les parents, certes, mais aussi les autres que tu cite) n'ont pas joué leur rôle au préalable. Si personne n'indique à un enfant quels sont les "bons choix" et pourquoi ils sont "bons", personne ne pourra ensuite l'accuser d'avoir fait les "mauvais choix" (des choix qui d'ailleurs seront tous relatifs, très aléatoire, et peut-être bien inspirés de ce que l'enfant a vu, pour revenir au sujet d'origine).

Ps: certains parents "choisissent d'avoir un/des enfant(s), d'autres pas forcément..

Très vrai, mais ce qui ne change en rien ce que j'ai dit. Si ils n'ont pas choisi et qu'à cause de ça ils ne sont pas conscient de leur rôle, ça n'en est pas moins problématique.

[r@in | b0w]

Justement, rien que le terme de choix reste indéfinissable.

Un bon choix pour l'un restera un mauvais choix pour l'autre. Tu l'as dit toi-même.

Enfin, je reste convaincu qu'au delà des simples parents, il existe d'autres sphères où tout se joue.
De même que le jeune, de part son devenir d'adulte et même s'il ne veut pas l'apercevoir, apprend et interagit avec son environnement ce qui lui donne à tous les moments la possibilité de choisir.

Des exemples:
_ ma belle famille: les parents peuvent être qualifiés de "bons" parents et pourtant, leur ainée tend à devenir professeur des écoles quand la cadette a déserté depuis plus de dix ans la maisonnée familiale (attirance innée pour l'argent, la drogue et tous les vices);
_ un de mes meilleurs amis n'a pas eu de père (car décédé avant ses cinq ans) et il n'est pas déséquilibré dans ses choix de vie, ni macho ni l'opposé.

Bref, pour ne pas partir dans les débats insaisissables, je m'arrête là.

Et pour information, oui, ton précédent message posait la faute uniquement sur les parents

Le voile est levé.

[psychocat]

et toi @r@in-bow

tu sort avec l'ainee ou la cadete ?

[r@in | b0w]

L'ainée

Aperçu la cadette mais rien de plus, elle veut toujours couper les ponts et se décrit comme sans parents.

[H3bus]

http://fr.youtube.com/watch?v=_5RUvLW_B ... re=related

http://fr.youtube.com/watch?v=QUB7Zytbn3Y

http://fr.youtube.com/watch?v=Teb1GNaV7UQ

J'Y ETAIS, J'Y ETAIS, J'Y ETAIS, J'Y ETAIS ! Pardon je sors... ---->

Dans un registre beaucoup plus serieux, il est vrai qu'un environemment parental stable aide au développement de la personnalité de chacun, mais ce n'est pas le seul facteur. Les relations externes, l'école, sont des facteurs qui peuvent aider à se "forger" sa propre personnalité, en dehors du cadre famillial.

En gros, c'est pas parceque tes parents sont divorcés que tu vas te mettre à aller cramer des bagnoles !

[Yosko]

Je suis bien d'accord.

Le déséquilibre d'un enfant peut avoir des causes multiples, et on ne peut pas toutes les jauger (trop subjectifs certainement). Cependant, on peut raisonnablement penser que la cause de ce déséquilibre vient de :
- soit les "constructeurs" étrangers (intervenants dans la construction de l'enfant, autre que l'enfant lui-même) de l'enfant on TOUS échoués, y compris les parents. Sachant que les parents sont les premiers à éduquer les enfants (d'un point de vue temporel), et que si ils échouent dès le départ, il peut paraître logique que les autres (écoles, amis, etc..) ne parviennent ensuite pas à avoir d'emprise sur son éducation, et échouent à leur tour. Mais l'inverse est possible : les parents ont pu avoir fait du "bon boulot", et d'autre personnes ont pu avoir une mauvaise influence sur l'enfant, le faisant dériver...
- soit l'enfant possède ce déséquilibre de manière naturelle (par exemple de façon "génétique". Mais bon, la génétique a bon dos...), et les méthodes traditionnelles n'y peuvent alors rien (et l'entourage de l'enfant, n'étant pas "formé" à une éducation spécialisée
- soit encore un simple évènement qu'aucun des partie n'a pu raisonnablement juger a eu un impact fort chez l'enfant, qui acquiert ce déséquilibre sans que personne ne sache pourquoi. Cela peut aussi venir d'une série d'évènement plutôt que d'un évènement ponctuel. Mais c'est impossible de distinguer ce cas de "l'origine naturelle"

La seconde raison pour laquelle j'ai plus tendance à mettre sur le dos des parents que des autres, c'est qu'ils sont les adultes les plus proches de l'enfant, qui le connaissent le mieux et qui le voient le plus souvent (une maitresse d'école ne peut pas avoir ce lien privilégié avec 30 enfants en même temps), et qu'ils doivent être les plus à même de prévenir ce genre de problèmes. Si ils sont conscient de ce rôle bien sûr.

Dans le cas du gamin qui brûle des voitures, impossible de savoir qu'elle est l'origine du problème, on n'en sait pas assez.

Dernièrement : savoir ce qu'est une "bonne" éducation est dur à définir et on ne va pas le faire, mais même si les points de vue peuvent diverger sur des points de détail, un comportement destructeur (brûler des voitures, insulter les gens, frapper, tuer, etc...) est généralement ce qu'on peut classer dans les "mauvaises choses" sans que des gens viennent dire "je suis pas d'accord, moi j'apprends à mon gamin à tuer tous ceux qui le regarde de travers..." (ou alors ça ferait certainement de "mauvais parents" :p )

Bref toutes ces réflexions sont fort intéressantes, mais j'ai du boulot moi :p

(PS : n'avoir qu'un seul parent ne veut pas dire qu'on aura pas reçu une "bonne" éducation non plus)

[H3bus]

Tout à fait d'accord avec toi, ça à foiré à un moment, mais ou ?

La notion d'éducation est completement subjective, chacun elève ses gosses comme il le veut (dans les limites du raisonnable, mais le raisonnable est également subjectif...)

Bref vaste débat...

Enfin j'ai du boulot aussi, ils donnent du taf en licence, rien ne va plus...

[Yosko]

En tout cas, je tenais à vous remercier, car cette discussion est fort intéressante.

Il est rare de voir des gens qui sont capables de discuter de leurs désaccords (même si au final on est d'accord sur pas mal de points) sans troller et devenir désagréables. Au contraire, tout ceci fut fort constructif

[r@in | b0w]

Tant mieux si le débat a été porteur

A l'origine, mon premier message était pour clarifier le point de vue de beaucoup suite à ton message un peu trop restrictif.

Enfin, même s'il n'existe pas une seule solution, un peu plus de clarté est toujours bienvenue.

[Yosko]

Au fait, une question qui n'a rien à voir : pourquoi cette news est classée dans "inclassables" plutôt que dans "jeux vidéos" ? (ce n'est pas une critique, mais bien une simple question innocente

[madalx]

La raison est simple, cette news ne parle pas vraiment de jeux vidéos mais d'un fait divers inclassable....