(sondage) aimez vous Bush et son GVT ? • page 4

[ShamoX]

Alors on m'a dit de faire des post plus clair pour ne pas rebuter
Lorsque je parle d'impérialisme, je ne parle pas d'empire ludo_le_killer. Je suis plus que conscient que Bush n'est pas celui qui effectivement dicte la politique Américain. Donnons un bel exemple, la guerre du golf 2 (pour certains 3) en est un bel exemple. Bush n'est pas celui qui a dit qu'il fallait la faire. dans la fin des années 90, déjà se profilait cette nécessité stratégique. Je ne parlerais pas des raisons que je pense être à l'origine de cette guerre, car cela compliquerait le post.
Les attentats du WTC du 11/9/2001 n'ont été qu'un catalyseur pour la(les) guerre(s) en Irak (ainsi qu'en Afganistan). Tout comme les attentas de Madrid ont permi l'avancé du processus Européen, et ne l'a pas endomagé.

Pour revenir, à la confusion impérialisme-empire, ce sont effectivement les bourgeois étasuniens (désolé mais je ne veux pas englobé un continent) qui dirigent effectivement ce pays tout comme en Europe ce sont les bourgeois Européens qui dirigent la dites Europe.

w0lverine => il ne s'agit évidemment pas de la majorité de la population... Les chiffres seraient contre toutes affirmations contraire. Pour parler du pays-continent dont il est question : 96 % des personnes sont prolétaires (déf : personne ne possédant ou ne controlant pas des moyens de productions et qui pour survivre est obliger de vendre sa force de travail sur le marché) et seul les 4 autres % sont des bourgeois dont même pas 1% détienne plus de 50 % des richesses.

J'ai pour ma part très peu d'espoir en ce qui concerne ces "démocraties", car je le répète je concidèe aussi l'europe comme un impérialisme (la chine l'est aussi, la russie a essayé de l'être, l'Inde, le brésil sont en devenir, etc...). Et n'étant pas utopiste, je suis contraint d'observé que jamais malgrès toutes les volonté exprimés ou non, la moral, la religion (et ses principes moraux, ses règles de vies en commun ...) ou tout autre forme de vue de l'esprit n'a pu empêcher les décideurs de prendre des décisions. Cela n'a pu que les retardé dans le pire des cas.

Je sais pas si ce poste est mieux que l'autre... à vous de me le dire

[w0lverine]

J'ai pour ma part très peu d'espoir en ce qui concerne ces "démocraties"

J'ai pour ma part très peu d'espoir en ce qui concerne le monde a venir...

[Stormrider]

ça fait moins pavé.

Il faut éviter de faire des posts trop longs, même s'il n'y a qu'une seule idée ou plusieurs, car on est vite perdu, et au final on a rien saisi.

[ludo_le_killer]

shamox : post toujours interessant a lire, pour la russie et autres pays en voie de développement comme on les appels, je me dit que on va être (escusé moi de le dire) dans la merde !!!! et comme là très justement fait remarqué je ne sais plus qui on s'arret les frontières de l'Europe ???!! je me demande et c'est bien parti pour continué ainsi jusqu'a ce que l'on ce retrouve avec des pays pauvres et pourris comme notre monde en connait ....... il n'y pas une pointe de rascismes ou autres forme de ce genre dans ce que je viens de dire .

Wolverine je suis d'accord avec toi et je ne pense pas être le seul dans ce cas :
"J'ai pour ma part très peu d'espoir en ce qui concerne le monde a venir..." c'est tout a fait vrai, partis comme on est c'est pas gagné .......... y'a des fois on ce dit que entre les guerres, la pollution qui nous bouffe petit a petit et tout le reste, on ferai mieux de ce tirer une balle !!!!!!

strom : je suis 1 pro du pavé j'ai t'endance a tourné autour du "pot" et pis a pas s'avoir comment le dire c'est pour ça que le post d'intro est long

[ShamoX]

Oula !!! Pour ma part j'ai de l'espoir dans le monde à venir... Je pense juste que nous devons nous débarrasser de ces pseudos démocraties (que j'appel (enfin c'est pas moi mais bon) démocratie impérialiste), si nous voulons que l'humanité puisse continuer de progresser comme elle l'a fait jusqu'ici. Il faut bien voir que passer du stade de la démocratie (ou communisme) primitive (tif) au système esclavagiste, puis féodale, puis enfin capitaliste, tous ces stades sont des avancés pour l'humanité, au niveau de la production, nous pouvons faire des choses qui était tout à fait inimaginable auparavent.
Je ne suis donc pas pour un retour en arrière, mais bien pour aller de l'avant. Je pense que c'est effectivement possible pour une raison simple : 96 contre 4 ...
Le plus gros problème des 96, c'est que depuis plusieurs milliers d'années, les oppresseurs se sont appliqués à diviser les opprimés, ce qui est l'unique manière de maintenir les opprimés comme des opprimés. C'est donc uniquement dans l'union que la population mondial pourra se défaire des Bush, Chirac, voleurs politiciens, dirigeant de l'ombre etc...
C'est en s'octroyant le pouvoir, et en créant un état qui lui sera propre et qui lui permettra de briser la classe anciennement opprimante.
Ce que je décris là est la phase de la révolution prolétarienne voulu par Marx, ainsi que la dicature du prolétariat, qui est cet état.
Maintenant il y a des choses importantes à voir lorsqu'on parle de dictature du prolétariat :
1) il ne peut pas s'agir d'une dictature de partie, ou une dictature individuel (avec un dictateur) mais uniquement d'une dictature de classe : c'est à dire que cet état doit garantir que toutes personnes au gouvernement ne peut que être du coté de la classe prolétarienne...
2) Il ne peut s'agir que d'un état temporaire puisque son but est d'éliminer au sens social l'existance de la classe bourgeoise, et que par la même, l'absence déexistance de classe conduit nécessairement vers l'extinction de l'instrument de domination de classe qu'est l'état.

Je n'ai volontairement pas plus explicité ces deux points, mais je peux si cela interresse...

[ShamoX]

je m'excuse pour ces postes long... mais je ne peux pas m'expliquer autrement sur ce sujet... (j'essaie de canaliser chaque post sur un sujet, et ne pas dériver pour en faciliter la lecture, et la compréhension).

[coyote89]

y'a des fois on ce dit que entre les guerres, la pollution qui nous bouffe petit a petit et tout le reste, on ferai mieux de ce tirer une balle

Faut pas te miner, tu n'y peux quasiment rien. Vis ta vie pour ton plaisir ou celui des autres, et pense à la vie que tu donneras à tes futurs enfants...

La mauvaise passade est devenue inévitable, mais si jamais elle aboutit (plus d'entreprises en France, inflation, des brevets sur tout, des délocalisations) dis toi bien que ça ne durera pas : tôt ou tard les philippins ou autre taiwanais (etc) finiront bien par gagner en pouvoir d'achat eux aussi, et par demander plus.
On n'en est loin, mais c'est une des seules solutions envisagées pour l'instant....

[ShamoX]

y'a des fois on ce dit que entre les guerres, la pollution qui nous bouffe petit a petit et tout le reste, on ferai mieux de ce tirer une balle

Faut pas te miner, tu n'y peux quasiment rien. Vis ta vie pour ton plaisir ou celui des autres, et pense à la vie que tu donneras à tes futurs enfants...

Pour ma part je n'ai pas envie de laisser faire. Pour la simple bonne raison que je n'aimerais pas que mes enfants finissent soldats pour défendre le jolie capitalisme européen par qu'il est mieux que les autres d'abord.
Je concidère que je peux faire quelque chose... Et d'ailleur je le fais.

La mauvaise passade est devenue inévitable, mais si jamais elle aboutit (plus d'entreprises en France, inflation, des brevets sur tout, des délocalisations) dis toi bien que ça ne durera pas : tôt ou tard les philippins ou autre taiwanais (etc) finiront bien par gagner en pouvoir d'achat eux aussi, et par demander plus.
On n'en est loin, mais c'est une des seules solutions envisagées pour l'instant....

Croirais-tu à la perpétuelle extension ? Pour ce qui est de l'univers je veux bien. mais pour ce qui est du capitalisme, je pense que la théorie du bigyoyo s'impose d'elle même...
Le nombre de riche augmente avec le nombre de pauvre... Les taiwanais et les philipins crègne plus que nous les chinois par exemple... Les indiens les crègnent aussi. Et ils ont raison, car les grands pays-continents impérialiste aujourd'hui ont moins à craindrent que les pays nouvellement capitaliste. Je ne pense pas qu'ils se laisseront faire. Bref je trouve ton analyse très "légère".

rien la dedans n'est simple. Et la monté de tout le monde ne peut pas durer éternellement. La surproduction critique étant toujour à l'horizon...[/quote]

[Ask to Old Man]

Rappelez-vous un de mes termes:La politique même générale est très vite
un terrain miné.
Le propre humain général étant d'être toujours meilleur que son voisin,
souvent donc,qu'importent les moyens pour y réussir,là y a pas de partage.
J'en serais presque à me demander si la vie sociale du loup ne nous a pas
servi de modèle????
J'en appeles à e-didier pour les loups!A+
AtOM.

[ShamoX]

Il n'en a pas toujour été ainsi... et c'est pour ça que je ne pense pas que l'humanité est vouer à essayer de s'autodétruire...
Mais lorsqu'on est dans une société qui accumule les contradictions, là je pense qu'effectivement les guerres, les massacres, et tous les plus mauvais cotés que peut montrer l'homme sont mis à jour.
Sachez que l'humanité est dans une forme social du type oppresseur/opprimé seulement dans une portion qui représente 10% de la durée de vie de l'humanité...
Et la plus grande force aujourd'hui de la bourgeoisie, est de faire croire que leur démocratie est ce qu'il y a de mieux, et de plus éternel...

[coyote89]

Sans remettre les pieds là dedans, on n'a à ce jour pas donné la solution au problème de la Chine. De l'espoir, oui ok mais bon...
Désolé pour l'analyse légère, mais ton point de vue est... différent, voilà tout.

Pour comprendre le problème de toute façon il faut le vivre au quotidien. Mon père bosse dans une entreprise de chauffage/electricité/plomberie, et bien ses fournisseurs halucinent : l'acier a augmenté de 35% depuis Janvier, et les fournisseurs de cuivre l'ont prévenu que le cuivre deviendrai extremement cher -> il a pris 10% déjà.
La raison? La chine, qui avec son marché colossal achète TOUT l'acier, et quasiment tout le cuivre.
Je ne vois pas en quoi je me trompe ici, on n'a pas de solution à ça aujourd"hui. Les entreprises se barrent en Chine parce que moins de taxes, et parce que les chinois sont pour les 3/4 formatés depuis 50 ans dans l'esprit de Mao, ce qui est normal vu le temps passé sous le régime. Il suffit d'aller sur la place "Tien a men" (désolé pour l'orthographe si elle est erronée) pour la connaître le liberté de penser chinoise, on se croirait au 14 juillet ici, c'est un vrai défilé en rang par 4....
Tant que ces populations ne gagnent pas en pouvoir d'achat on n'y pourra rien : leur mentalité est pour le moment claire, ils travaillent ce qu'il faut pour avoir ce quil faut pour vivre, mais pas plus. On n'en est loin en France, avec un bon paquet de féniants qui refusent de faire quoi que ce soit de plus que ce qu'il faut, et font preuve de conditions de salaire plus qu'anormales.

Et puis je ne suis pas tes comparaisons avec lextension, puis aussi avec la démocratie d'ailleurs, et je ne souhaites pas vraiment approfondir là dessus, mes yeux sont déjà fatigués rien que d'y penser

[ludo_le_killer]

tu sais coyotte les pays que tu site sont peut être très pauvres et tout pourri mais il ne faut pas croire qu'ils leur faudra 200 ans pour arriver a notre niveau .... un exemple : le japon (et ptet la chine aussi) consome de plus en plus d'énèrgie etc ... je dit une chose sur l'écologie d'après un livre que j'ai a la maison si les 6 miliards d'habitant de cette planète vivais comme les français il faudrai je crois 3 planète terre ........ !!!!!! c'est énorme je ne suis pas plus pour bové que pour un autre, je ne suis pas contre l'entré de nouveaux pays dans l'europe .
A condition que celà soit réaliste et que l'on ne paie pas ce pays pour qu'il ce développe, je veut bien les économie d'énérgie a condition qu'ils redecendent un peu sur terre les chercheurs, je veut que BUSH vire ses fesses du bureau ovale .... je veus je veus un tas de choses, nous voulons 1 tas de choses pour nous et pour le monde !!!! sauf que c'est pas nous qui dirigeons, on vote ouai ben quand on voit ce que sa donne au USA ??!! un inetrnautes a dit 4 % de la pop° est de la bourgeoisie ..... et ces 4% là nous dirige .... c'est abusé !!!!!

[spiegel spike]

moi j'ai voté oui car je n'aime pas l'acharnement collectif à son sujet.

On parle bien plus de bush que de la demi douzaine de president plus que douteux dans les pays du magreb, de l'afrique noir et du moyen/proche/extreme orient.

alors je vous laisse vous satisfaire de votre "union sacré contre le mal" mais ne comptez pas sur moi pour faire parti des votre.

ce qui me rassure c'est que vous partez d'un bon sentiment et puis il est vrai que chacun a le droit à sa propre opinion!

salut les amis!

[coyote89]

Alors à partir du moment où on trouve quelque chose de pire, ce qu'il y avait avant est bien?

[w0lverine]

Spike

C'est bien gentil d'espere, Et de vouloir agir, mais vous croyez vraiment que les "96" sont près a faite comme vous ? non.
La plus part des gens s'en tapent complétement de l'avenir du monde, de la pollution, des gouvernements...
Franchement je ne vois pas ce qu'on pourrait faire...Comme dirait ShamoX j'ai pas envie de voir mes enfants partir pour la 3e guerre mondiale (avec moi?)..
Plus le "progrès" avance, plus le monde se dégrade, on y peut rien, tant que ceux qui contrôlent le monde avec leur putain de fric, on pourra rien y faire.
Quand ils se décidereont a s'asseoir sur leur privilèges, peut-être. Mais vous avez déjà vu une poule avec des dents?