Il y a actuellement 528 visiteurs
Dimanche 22 Décembre 2024
accueilactualitésdossierscomparer les prixtélécharger gratuitement vos logicielsoffres d'emploiforum informatique
Connexion
Créer un compte

quelques reponses sur wim xp et microsoft en general

Ici pas d'informatique! C'est le coin sympa pour parler de tout et de rien parce qu'il n'y a pas que les PC dans la vie.

quelques reponses sur wim xp et microsoft en general

Message le 31 Déc 2003 14:37

voici un donnant quelque explication sur microsoft et ses os :roll: :wink: .
je sais pas si le liens a deja etais posté mais voila on y apprend plein de chose tres etonnante :evil: .
http://www.hevanet.com/peace/microsoft-fr.htm
Avatar de l'utilisateur
michael.istres
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 07 Oct 2003 19:33
Localisation: istres
 


Message le 31 Déc 2003 14:39

et un lien sur les differents crash possible tous windows confondu :lol:
Avatar de l'utilisateur
michael.istres
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 07 Oct 2003 19:33
Localisation: istres
 

Re: quelques reponses sur wim xp et microsoft en general

Message le 07 Jan 2004 16:48

michael.istres a écrit:voici un donnant quelque explication sur microsoft et ses os :roll: :wink: .
je sais pas si le liens a deja etais posté mais voila on y apprend plein de chose tres etonnante :evil: .
http://www.hevanet.com/peace/microsoft-fr.htm


Glenux avait déjà donné ce lien (il me semble) il y a un certain temps. Il y a du vrai, certes, mais il y a quand même quelques affirmations dont on peut dire poliment qu'elles n'engagent que leur auteur...


Connexions cachées:

Lorsque Windows XP essaie de se connecter aux serveurs de Microsoft, ZoneAlarm affiche une boîte de dialogue de confirmation. Si vous répondez non à certaines requêtes, certaines fonctionnalités de Windows XP ne fonctionneront pas (comme l'accès au réseau).


C'est archi-faux, j'en suis la preuve vivante...


Pourquoi autant de défauts?

L'auteur n'a (volontairement?) pas parlé d'une méthode récente pour emm...bêter les pirates. Le fait que XP soit fourni au départ avec beaucoup de bugs rend obligatoire ou presque la MAJ régulière de windows. Or, ceux qui ont une version d'XP piratée ne le feront pas! Cette méthode a également été employée par JASC pour Paint Shop Pro 8: j'ai testé la version d'évaluation, j'avais une fois sur 2 un message d'erreur si je redimensionnais une image et que je voulais la sauvegarder sous un autre nom. Je suis donc allé voir sur le site de JASC: il y avait bien un patch 8.1 pour PSP 8, inapplicable sur une version de demo ou piratée!! (à noter que ce patch corrigeait un nombre de bugs ahurissant)


Support technique pas toujours disponible:

J'sais pas, je ne me suis jamais adressé à eux!! (hé hé hé)


Autorisés à planter -> Windows est plus stable mais moins utilisable:

Si il y a plus de 21 programmes chargés en mémoire, certains ne seront pas affichés dans la barre de tâches. Il semble que cela soit un moyen de décourager l'utilisation de plusieurs programmes en même temps afin d'éviter trop de problèmes avec la gestion de la mémoire virtuelle.


Ce genre d'argument me fait marrer... Franchement, y a-t-il des gens qui ouvrent 21 applications en même temps ?? C'est comme si en montant à 5 dans une twingo diesel, en chargeant le coffre un max, et avec une gallerie pleine sur le toit, on allait râler chez Renault parce que la voiture n'avance plus!


Windows XP peut ne fournir aucune sécurité locale:

Ah la sécurité... Je ne discute pas le fait que Windows comporte de trop nombreuses failles de sécurité, mais allez dire à ma femme (qui est ingénieur réseau) que Linux est un système très sûr dans ce domaine, ça la fera bien rire!


Microsoft a abandonné son ancien modèle commercial:

Par exemple il existe dans Windows XP un système appelé "Activation de Produit Microsoft" qui requiert la connexion à un serveur Microsoft pendant la première installation et lors de chaque changement matériel important.


C'est assez drôle de constater que même ça, c'est buggué!! J'ai fait 2 changements de disque dur système en moins d'un an: j'ai donc du réactiver XP au premier changement, mais pas au deuxième!! Etonnant, non ?


Problèmes de sauvegarde: Windows XP ne peut pas copier certains de ses propres fichiers:

Microsoft Windows XP est bridé. Il est conçu pour empêcher la copie de ses propres fichiers.


Alors je voudrais qu'on m'explique comment j'ai réussi à cloner le disque dur système pour changer de disque dur, deux fois en un an et sans aucun problème...


Windows XP a des fonctionnalités réduites:

Parfois, après avoir pressé une touche, il faut attendre plusieurs secondes avant d'obtenir une réponse. Apparemment le problème vient du "CPU scheduler" de Windows XP, parce qu'il y a eu de nombreuses plaintes sur les forums de discussion et que Microsoft a déclaré avoir prévu de s'en occuper. Sur une installation récente d'XP, sur une carte-mère Intel avec une carte graphique Matrox G550 ou ATI Radeon, l'affichage d'une liste de 94 éléments présents dans un dossier requiert 18 secondes. Ceci est apparemment dû à un défaut du logiciel vidéo, et non pas aux pilotes fournis avec les cartes graphiques.


J'ai compris: il a du tester XP avec la configuration minimale donnée sur l'emballage!!! Là c'est vraiment du n'importe quoi... 18 secondes pour afficher un répertoire de 94 éléments, tssss!


De nombreux spécialistes pensent que l'interface de Windows XP est mal conçue:

Là ça n'engage que lui!

Attention, même si j'ai l'air de défendre microsoft aveuglément, ce n'est pas mon but! Ce que je veux dire, c'est que les anti-microsoftiens sont tout à fait capables d'être de mauvaise fois et de balancer des contre-vérités, comme c'est le cas dans ce post! On est même à la limite du hoax d'ailleurs...

(Aïe là c'est sûr, je vais me faire engueuler par glenux!! :wink: )
Avatar de l'utilisateur
stef_marti
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 773
Inscription: 18 Mar 2003 12:45
Localisation: TOULOUSE
 

Message le 07 Jan 2004 21:48

L'utilité des défauts qui sont à la première version jsuis entièrement d'accord avec toi, le coup des pirates ok, donc tu va m'expliquer plusieurs points:
-jtrouve le service pack sur telecharger.com, donc j'esquive la connexion chez Microsoft (pour 2000 du moins)
-le premier service pack d'accord, mais sous 2000 on en ai qd mm au 4ième service pack (que jai récup sur télécharger.com !!) donc ton histoire tiens plus.

La technique commerciale des bugs se tiens, car Microsoft peut facilement dire que Xp est plus fiable que 98.
Jvais te raconté mon vécu et pourquoi jsuis passé sous 2000 Pro:
jt'étais sous 98, ça fonctionnait "bien" et jpouvais configurer windows comme jveux, giclé des trucs inutiles à l'install, msconfig et autre permetttait de gére windows.
Mais mon nouveau modem (ADSL) ne fonctionne pas sous 98, enfin jdevrais dire que 98 plantait dés que j'allumais, jai pourtant:
-réinstaller le driver
-réinstaller windows
Mais ça manquait pas. Pourtant sur le cd de driver il met bien que ya des drivers pour 98SE.

Ensuite jai un pote utilisant Xp (oui oui mais bon les gars on fait tous des trucs cons dans la vie, lui c d'utiliser Xp mais faut pas le juger pour autant !!! :p :p ) et il a eu un truc bizare:
lors d'une install de driver au début il a le super message de windows, alerte système machin que c trop horiiiible, qui lui sort en gros:
"ce driver n'est pas reconnu par Microsoft, si vous l'installer il risque de conrompre windows."
Donc pas rassuré il l'installe pas et fait des recherche sur le net, et qu'est ce qu'il apprend ??!!!!
Que Microsoft fait payer les entreprise pour que leur driver soit "reconnu" par Windows, mais le driver n'ai pas changé ne vérifier, il est juste marqué "reconnu" par windows dessus. Un driver non reconnu fonctionne très bien mais c qd mm abusé car sans ses recherches mon potes n'aurait jamais installé le driver, donc on peut dire que un driver marqué "reconnu" peut devenir un argument de vente pour un non initié.


Voilà c aussi pour rajouter ça mais jtiens a signaler que le texte est qd mm abusé car il est clairement contre Microsoft, de par le ton, comme qd il est dit:
Comme ces failles sont reconnues publiquement et que Microsoft a les moyens de les corriger, il semble raisonnable de penser que les gestionnaires de Microsoft ont sciemment décidé que ces bugs devaient perdurer.

ou
Il pourrait aussi être possible qu'il y ait une corrélation entre le nombre de bugs et les traitements de faveur du gouvernement U.S. concernant les violations de la loi anti-trust américaine (Microsoft's law-breaking [usdoj.gov]). Les agences fédérales américaines (CIA, FBI et NSA) espionnent le monde et des failles connues sont une bénédiction pour l'espionnage.

ou
Ceci ainsi que d'autres indicateurs suggèrent que Microsoft a autorisé depuis de nombreuses années ses programmeurs à créer des programmes bâclés.


J'en passe et des meilleurs car là on a clairement des suppositions personnel sans fondements, il a des sources dans le gouvernements Us ou la CIA.

Et jfinirais sur une seul chose:
Suggérer c facile prouver c autre chose.


Voilà donc faut rélativiser se texte, Microsoft ne fait pas tout pour régler les bug ok, mais il pousse pas leur gars à glander si jvais aller y bosser moi. :lol:

Enfin peut interressant donc
Avatar de l'utilisateur
TiepGod
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 582
Inscription: 21 Mar 2003 18:47
 

Re: quelques reponses sur wim xp et microsoft en general

Message le 07 Jan 2004 22:44


[...]
Il y a du vrai, certes, mais il y a quand même quelques affirmations dont on peut dire poliment qu'elles n'engagent que leur auteur...
[/quote]
Effectivement, ce lien est assez intéressant. cependant il est important de bien se rendre compte que son auteur est plutot sur le ton du sensationnalisme, et que meme si une tres grande partie des "informations" fournies sont basés sur des faits avérés, il sont souvent exagérés.

De meme les quelques points qui pourraient etre considérés comme 'graves' sont évoquées de facon floue ou noyés dans la masse, ce qui fait qu'au final on s'y perd...

Cela mériterait d'etre réécrit avec une 'vraie' argumentation, et des preuves / exemples (et num de version de progs concernés) pour chaque probleme évoqué...
Avatar de l'utilisateur
glenux
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 2759
Inscription: 01 Mar 2003 16:22
Localisation: Entre deux BarCamps
 

Message le 07 Jan 2004 22:48

En plus jtrouve le texte lourd, jai mm sauté des parties vers la fin comme il rabachait le m truc:
"Microsoft ne pense qu'au fric."

Comme le dit glenux le texte devrait être reécrit.
Avatar de l'utilisateur
TiepGod
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 582
Inscription: 21 Mar 2003 18:47
 

Message le 08 Jan 2004 08:57

De toute façon, dire que "Microsoft ne pense qu'au fric", tsssss! C'est valable pour environ 100% des éditeurs de logiciels/systèmes payant, non ?? :wink:

Pour l'histoire des "service pack", les choses ne sont plus les mêmes depuis justement l'arrivée de XP et de l'activation... Je ne sais pas comment ça se passait pour 2000, mais pour quelqu'un qui a une version piratée de XP, installer le SP1 d'XP téléchargé en version "légale" chez Microsoft ou autres sera très difficile car un très grand nombre de clés d'activation "illégales" sont reconnues! C'est pour cela que généralement les détenteurs de versions piratées de XP n'installent pas le SP1. C'est ce qui à mon avis fait la différence avec windows 2000: il sera très difficile d'installer un service pack sur une version piratée. Au fait, un SP2 pour XP va bientôt sortir!!

Maintenant, dire que XP fonctionne mieux ou moins bien que 98... Pour moi, y'a pas photo! Déjà 10 mois d'utilisation d'XP sans réinstallation, qui dit mieux ?? Alors dire que c'est une connerie de passer à XP, mon cher TiepGod, ça n'engage que son auteur!! :lol:

Pour l'histoire des drivers "reconnus" par XP, pfffff, ça me fait rigoler! Ca m'est arrivé pour l'installation des mes cartes réseau wireless, j'ai mis cet avertissement dans la catégorie "foutage de gueule microsoft"...
Avatar de l'utilisateur
stef_marti
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 773
Inscription: 18 Mar 2003 12:45
Localisation: TOULOUSE
 

Message le 08 Jan 2004 10:38

Pour le coup de crée un nouvelle Os soit disant plus puissant que le précedent c qd mm du vent car:
-on crée le NTFS, pas vraiment d'utilité (pour un utilisateur lamba biensur) mais ça permet de dire regarde 98 le voit pas il est dépassé.
-si toutes les merdes de 98 étaient réglée et qu'il était amélioré régulièrement il serait aussi puissant que Xp.

C pour ça que jsuis d'accord sur ce point avec l'auteur, le passage de 98 Se à Xp Familial (car jparle pour un utilisateur lamba) n'est motivité que pour des raisons abusés, pourquoi faire Xp alors qu'on peut améliorer 98. Comme pour Mandrake, on passe de version en version mais on reste toujours sur Mandrake, on peut faire une update sans devoir changé d'OS.

Pour un professionnel c beaucoup plus discutable, le cryptage de donné NTFS, et autre est vraiment utile mais pour un utilisateur lamba c pas vraiment utile.

C pour ça que jsuis d'accord avec l'auteur sur certain point mais faudrait qd mm qu'il replace les choses dans leur contexte, Microsoft travaille pas pour la gloire, il vend des logiciels, donc c logique qu'il fasse un nouvelle Os plutôt que de régler les problèmes de l'ancien, ainsi il vend le nouvelle Os.


Mais qd mm stef le coup des drivers non reconnu pour qqu'un qui s'y connait pas ça fait peur faut dire la réalité, qd tu vois ça sur ton pc tu balise un peu.

Par contre faut qd mm être réaliste, maintenant laché 98 ça deviens obligatoire (à mon grand désespoire) mais jvois aussi que jai beaucoup moins de possibilité de configuer 2000 comme 98. (rien que msconfig en moins c abusé) et pourtant jai une version pro ... bah putain pour une version pro jpeux en faire des chose ....
Avatar de l'utilisateur
TiepGod
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 582
Inscription: 21 Mar 2003 18:47
 

Message le 08 Jan 2004 10:53

Pourtant, "msconfig" existe aussi sous XP, non?

Le format NFTS n'est pas uniquement destiné aux pros, et peut même intéresser l'utilisateur "lambda": c'est un format largement conseillé pour le montage video car il n'a pas la limitation de taille de fichier à 4 Go (pour rappel, 1 heure de video numérique = environ 12 Go). Et comment faire une image de DVD (4.7 Go) si on est limité à 4 Go en taille ?? Donc, ce n'est pas un gadget inutile... Sur mon PC "n°1", toutes les partitions sont en NTFS!
Autant je trouve que Millenium était un vrai foutage de gueule (plus lourd et moins stable que 98 - une vraie arnaque), autant j'ai été ravi du passage à XP! C'est une opinion qui n'engage que moi, je suis d'accord, mais je ne vois pas pourquoi je critiquerais (par principe ou autre) un système qui me donne entière satisfaction...
Avatar de l'utilisateur
stef_marti
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 773
Inscription: 18 Mar 2003 12:45
Localisation: TOULOUSE
 

Message le 08 Jan 2004 15:34

Attend jcritique Xp mais si tu veux des critiques sur 98Se j'en ai des tonnes et des tonnes, c pas parce que je (ou tu) critique que je (ou tu) dis et pense que c de la merde.

Mais le coup de msconfig j'ai trouvé ça abusé, il n'y est pas d'office sur 2000 pro, pourtant c pas énorme mais ça permet de mieux gérer son pc.

Encore une critique pour NTFS :p :p , linux (enfin mandrake 9.1) ne peut pas écrire sur du NTFS, alors qu'il peut sur FAT32. (aller mange ça :p :p )

Mais le coup de limite de taille sur les FAT32 c vrai que c un problème grave qd on veut faire un peu de montage vidéo. Mais faut aussi dire que windows 98 ne gère pas les disques d'une certaines tailles, mais qu'on peut acheter en commerce. (un truc comme 200Go jcrois)

Par contre pour les tailles de fichiers tu dis un truc bizare, un dvd fait 4.7Go oui, mais c en plusieurs fichiers jai donc un dvd rip qui est sur du FAT32, car les fichiers ont une taille de 1.2Go pour les plus gros.


Tout ça pour dire que c pas parce qu'il te donne entière satisfaction que tu ne doit pas faire de critiques, par contre tu dois pas dire que c de la merde par principe ou autre.
Avatar de l'utilisateur
TiepGod
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 582
Inscription: 21 Mar 2003 18:47
 

Message le 08 Jan 2004 15:46

TiepGod a écrit:Par contre pour les tailles de fichiers tu dis un truc bizare, un dvd fait 4.7Go oui, mais c en plusieurs fichiers jai donc un dvd rip qui est sur du FAT32, car les fichiers ont une taille de 1.2Go pour les plus gros.


Je parlais bien d'une IMAGE d'un DVD, l'équivalent d'une image ISO de CD pour un DVD, là ça peut dépasser les 4 Go, à ne pas confondre avec un rip de DVD-video! (non mais!)
Au passage, et là c'est une question pour un spécialiste Linux, est-ce que sous Linux on est concerné par cette limitation de taille de fichier de 4 Go sur une FAT32, ou sur une partition ext* ??
Maintenant, si on veut avoir Linux/Windows XP sur le même PC, il faut bien évidemment qu'il y ait une partition commune FAT32, ça relève du bon sens! On n'est pas non plus obligé d'installer Linux sur son PC, non ?

de toute façon, Windows 98 c'est de la merde en branche!! :lol: :lol: :lol:
Avatar de l'utilisateur
stef_marti
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 773
Inscription: 18 Mar 2003 12:45
Localisation: TOULOUSE
 

Message le 08 Jan 2004 17:44

Ok jcomprend mieux avec l'explication de l'image de dvd là, donc ok.

Par contre pour les questions de limitations jpeux rien dire car jai jamais cherché et jai pas de fichier plus gros que 2Go donc ...
Avatar de l'utilisateur
TiepGod
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 582
Inscription: 21 Mar 2003 18:47
 

Message le 09 Jan 2004 04:14

Perso je tiens à dire qu'à l'époque j'avais windows xp pro (sans licence) et je le mettai à jour régulièrement, aucun problême, là je suis passé à windows xp familial (avec licence ;o) ) et bien sûr avec toutes les mises à jours, et toujours aucun problême.

De plus, je n'ai QUE des logiciles sous licence GNU. Et je fais tout ce que je faisant avant avec des logiciels chers et parfois moins stables/performants que des logiciles libres. J'utilise par ailleur le firewall de windows.

Voici une liste non exhaustives des logiciels que j'utilise:

Acrobar reader 6
Ad-aware 6
Antivir 6
File Zilla
Fraps
Msn Messenger 6.1
Mira
Nfo viewer
Open Office 1.1rc5
Palm reader
Quick time 6.4
Real player
Reg cleaner
Sisoft sandra (pour les benchmark)
Ultimate zip
Vlc 0.7
VNC 3.3.7
Winamp 2.91
Xn view

Tout ca tourne très bien sur une machine comme celle-ci:
Athlon Xp 2600+ @ 2800+, 512mo dddr (266)
DD raptor 36go sata 10.000rpm
Lecteur dvd Pioneer 16x Graveur Teac 52x
Carte mère Asus A7n8x deluxe
Carte graphique Geforce TI 4200


Je tiens à préciser que certains logiciles sont bridés si on ne paye pas, mais quand même fonctionels, comme quicktime ou real player.

J'attends avec impatiente vos remarques ou vos suggestions ;o)
deghos
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 16
Inscription: 09 Jan 2004 03:02
 

Message le 09 Jan 2004 08:47

deghos a écrit:Perso je tiens à dire qu'à l'époque j'avais windows xp pro (sans licence) et je le mettai à jour régulièrement, aucun problême


Tu peux le faire, c'est sûr, mais c'est risqué car dans ce cas tu envoies des infos à microsoft concernant ta configuration!

deghos a écrit:De plus, je n'ai QUE des logiciles sous licence GNU. Et je fais tout ce que je faisant avant avec des logiciels chers et parfois moins stables/performants que des logiciles libres.


Je suis d'accord avec toi sur ce point, des logiciels libres comme OpenOffice, The Gimp ou autres sont très performant. D'ailleurs, si tu n'utilises que des logiciels libres, pourquoi alors ne passes-tu pas sous Linux ?? Si je n'avais pas tout un ensemble de matériel photo/scanner/video non reconnu sous Linux, j'aurais déjà mis mes 2 PCS entièrement sous Mandrake!!
Avatar de l'utilisateur
stef_marti
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 773
Inscription: 18 Mar 2003 12:45
Localisation: TOULOUSE
 

Message le 09 Jan 2004 08:48

Pour Real Player et Quick Time, il existe des solutions complètes, gratuites et moins "chargées" en spywares : Real Alternative et QuickTime Alternative.
Avatar de l'utilisateur
e-didier
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 7022
Inscription: 07 Nov 2002 10:14
Localisation: Périgord
 

Suivante


Sujets similaires

Message Pack Microsoft 365
Bonjour à tous J'envisage l'achat de Microsoft 365 famille petite entreprise pour 1 PC à vie.La clé d'activation est remise via un lien. Une fois télechargée sur l'ordinateur est ce que la clé est transférable sur un autre ordinateur si l'initial est défaillant où la clés est perdue ?Merci pour vos ...
Réponses: 2

Message [Réglé] Délier des comptes microsoft
Bonjour,J'ai acheté une licence office 365. Qd je vais dans mon compte pour installer les softs, il me demande de me connecter mais uniquement sur le compte de mon fils. Je ne peux pas choisir un autre compte.J'ai posté la question sur le forum microsoft mais après avoir répondu une 1ère fois, ils n ...
Réponses: 7

Message Reprise d'une configuration faire ici il y a quelques années
Bonjour à tous, après achat de matériel pour me refaire un pc il y a 7 ans je crois déjà (edit : PC monté le 1er mai 2014 donc 8 ans cette année!), je souhaiterai améliorer mes performances. Actuellement je ne joue plus (arrivée de jumeaux oblige) mais de temps en temps j'ai des gros ralentissements ...
Réponses: 5

Message W10 régler ev2545 Microsoft-Windows-DeviceManagement
Salut,Repassé sur Windows 10 PRO à jour, j'avais encore une erreur. C'est la seule qui reste.(Seulement 7 avertissements en 1h après démarrage en dehors de ça)Il y a de nombreux post sur le net mais pas de solution ou d'explication claire.L'erreur dans l'observateur d'évènement Windows:Event 2545 &q ...
Réponses: 0

Message [APP][Android] Microsoft launcher et BING copilote IA
Salut,Fan de Microsoft? Envie de retrouver leurs services facilement sur un smartphone Android?Où envie de changer d'interface sur un smartphone qui n'a plus de mise a jour logiciel ou qui date un peu?Microsoft n'a pas misé sur posséder une marque de smartphone ni avoir un système Microsoft dessus.I ...
Réponses: 0

Message [TUTO] Installer Windows 11 sans compte Microsoft
Salut,Comment faire pour installer Windows 11 sans compte Microsoft connecté, donc en compte local.On peut installer donc sans internet du tout.Sinon, lancer l'installation comme d'habitude.Une fois sur l'écran ou il est demandé de connecter le compte Microsoft, on déconnecte internet.Puis on appuie ...
Réponses: 0

Message MICROSOFT dans la difficulté
Salut,Information assez importante pour que je revienne quelques minutes en arrière.Pour ceux qui suivent le monde du business, conscient que cela influe leurs outils et vie.Microsoft a annoncé récemment le licenciement de 10 000 personnes.Source BFM Business (je suis fan).Les résultats sont loin de ...
Réponses: 2


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


.: Nous contacter :: Flux RSS :: Données personnelles :.