Intelligence et génétique

[superpatol]

Bonjour, je voudrais vous faire par de ce que j'ai découvert sur le rôle de la génétique dans l'intelligence des individus,
Par exemple des études sur les vrais jumeaux séparés à la naissance ont démontrés avec les test d'intelligence que la génétique détermine 70% de l'intelligence chez les humains : https://www.levif.be/vivifiant/sciences ... ortements/

Et il y aussi les études sur les gènes de l'intelligence qui révèlent que l'intelligence humaine est déterminer au moins à 50% : https://www.slate.fr/lien/42327/intelli ... difference

Au passage si "EinsteinZero" passe, lui qui est enseignant qu'il sache que l'échec scolaire de certains élèves de sa classe est essentiellement dû à la génétique

[diogene]

Bonjour,

Je crois que c'est un problème récurrent quand on tente de faire de la "vulgarisation" scientifique : on confond corrélation et causalité.
Le plus grave, c'est quand on transforme en lois générales des observations particulières, indépendamment de toutes les conditions d'expérimentation. Dans le cas observé ici, il faudrait pouvoir comparer des "vrais" jumeaux, séparés très tôt et élevés dans des sociétés différentes, avec des cultures, des environnements, des croyances, des situations familiales et des niveaux de vie différents.

D'ailleurs, en fin d'article, on constate que cette étude se heurte au grand nombre de gènes "impliqués" dans cette recherche différenciée de l'intelligence. Il ne resterait plus qu'à vérifier que le nombre de "mutations" entre un "intelligent" et un "idiot" est équivalent aux mutations normales de l'ADN d'un individu à l'autre et tout cela n'aurait plus aucun sens.

NB : Ce qui est encore plus embêtant avec l'intelligence, c'est qu'on ne sait pas vraiment de quoi on parle. Capacité d'apprentissage, mémoire, logique, vitesse d'exécution, maîtrise du langage écrit et oral, empathie, etc. Les constituants de l'intelligence sont trop nombreux pour être résumés en un seul indice.

Quand on a demandé au Dr Binet (co-inventeur du test du QI) quelle était sa définition de l'intelligence, il n'a pu que répondre : "C'est ce que mesure mon test."

Ce ne pourrait être qu'une énième élucubration perdue dans un océan de stupidités publiées quotidiennement sur les réseaux, mais le souci c'est que ces théories finissent toujours par justifier des politiques élitistes et eugénistes.

Au passage si "EinsteinZero" passe, lui qui est enseignant qu'il sache que l'échec scolaire de certains élèves de sa classe est essentiellement dû à la génétique

J'ai enseigné aussi, pendant plus de 30 ans dans un établissement spécialisé, et je peux te certifier que les soucis de mes élèves venaient essentiellement, pour ne pas dire totalement, d'un milieu familial désastreux et d'une situation sociale extrêmement précaire.

[Pac428]

qu'il sache que l'échec scolaire de certains élèves de sa classe est essentiellement dû à la génétique

??? et c'est censé justifier les résultats scolaires de qui, cette affirmation gratuite, s'il te plait ???

Lisant les articles, je retrouve la qualité des informations de l'Agent K dans Men in Black.

Bien que tu postes dans une rubrique destinée à parler de tout et de rien, elle n'a pas vocation

à accueillir des articles d'opinion, ni des remarques à caractère personnel.

EinsteinZero t'expliquera ou pas, comme il sent et s'il veut bien.

[superpatol]

NB : Ce qui est encore plus embêtant avec l'intelligence, c'est qu'on ne sait pas vraiment de quoi on parle. Capacité d'apprentissage, mémoire, logique, vitesse d'exécution, maîtrise du langage écrit et oral, empathie, etc. Les constituants de l'intelligence sont trop nombreux pour être résumés en un seul indice.

Quand on a demandé au Dr Binet (co-inventeur du test du QI) quelle était sa définition de l'intelligence, il n'a pu que répondre : "C'est ce que mesure mon test."

Ce ne pourrait être qu'une énième élucubration perdue dans un océan de stupidités publiées quotidiennement sur les réseaux, mais le souci c'est que ces théories finissent toujours par justifier des politiques élitistes et eugénistes.

Voici une série de vidéos d'une conférence de Franck Ramus (chercheur en science cognitive) sur le QI, la génétique et l'intelligence, en gros il confirme que le QI n'est pas" n'importe quoi" et qu'il y a une part importante de la génétique dans l'intelligence des individus : https://www.youtube.com/watch?v=hZejJ8q ... ItlF7T4op6

[EinsteinZero]

Bonsoir
Certes le QI n'est pas n'importe quoi..mais il ne fait pas tout, c'est simplement de la vivacité/rapidité d'analyse qu'il faut apprendre à canaliser
si on n'apporte pas de carburant au moteur via l'éducation et l'apprentissage de la rigueur un gros QI ne sert pas à grand chose

ensuite il est évident que la génétique joue un rôle car la pensé c'est d'abord du flux nerveux qui saute de synapse en synapse..aussi une génétique qui rend plus performante les connexions donne un plus à l'efficacité de la pensée

Mais la pensée c'est aussi des interconnexions nerveuses, celles-ci se créent quand on fait travailler le cerveau. Aussi, chez tout un chacun il est possible d'améliorer le QI tout au long de sa vie à la condition de faire travailler son cerveau par l'observation et l'analyse de situation... cela aussi limite la dégénérescence des facultés quand la vieillesse installe ce qu'on appelle, de façon assez violente, la démence sénile.

bien sur une bonne génétique prédispose à la performance c'est comme pour la course à pieds... mais il n'est pas nécessaire d'être un champion pour courir suffisamment vite..heureusement car tout les techniciens et ingénieurs compétant n'ont pas tous des QI de fou car ce n'est pas nécessaire

Ensuite avoir une perception des choses et une analyse très aiguisée n'est pas tout les jours un cadeau car ça s'accompagne souvent d'une perception du monde exacerbée et de la perception de choses (pas des fantômes ) qui passe inaperçu au autres et qu'il faut gérer. Le tout avec une analyse d'une profondeur parfois déstabilisante si on apprend pas, tout seul, et très tôt à gérer...c'est parfois douloureux...c'est le prix à payer...
Si, en plus, et c'est assez courant, ce cerveaux performant et doté d'une mémoire qui n'oublie rien des choses analysées ou ressenties...l'ensemble des bonnes et des mauvaises choses vécues/analysées reste très longtemps voir indéfiniment au niveau du conscient... on n'oublie rien de ses actes et de ses choix et de leur conséquences ni les moments fort plaisant ou non que l'on a vécu.. il faut apprendre à vivre avec.

Aussi, quand on me parle de gros QI ça me fait sourire car ceux qui en parle ne savent pas souvent quel est le prix parfois à payer.

je ne sais plus qui à dit que "entre le génie et la folie la frontière est ténue"....à mon avis il devait être loin d'être idiot...

[superpatol]

Bonsoir
Certes le QI n'est pas n'importe quoi..mais il ne fait pas tout, c'est simplement de la vivacité/rapidité d'analyse qu'il faut apprendre à canaliser
si on n'apporte pas de carburant au moteur via l'éducation et l'apprentissage de la rigueur un gros QI ne sert pas à grand chose

C'est vrai le QI augmente avec l'éducation, mais pas beaucoup il reste plutôt stable au long de la vie, car la génétique joue un rôle déterminant, bien que la nutrition, l'environnement familiale et l'éducation joues un rôle mineur dans l'intelligence d'une personne

[EinsteinZero]

Salut

C'est vrai le QI augmente avec l'éducation, mais pas beaucoup il reste plutôt stable au long de la vie

perso mon QI (certes pas mauvais au départ) à pris 15% en 30 ans...c'est déjà pas mal

il est vrai, aussi, que j'aime analyser, réfléchir & observer...le tout avec ce qu'il faut de "carburant intellectuel" et que je fais un métier dans lequel la compréhension et la description des choses dans un environnement exigeant une rigueur mathématique et analytique sans concession occupe facilement 70% du temps.

[diogene]

J'ai du mal mal avec cette vision d'une génétique comme une hérédité figée. Les conditions de vie, la culture influent sur la génétique, parfois sur le long terme (évolution de l'homme) ou sur des temps plus courts. On cite souvent l'exemple de l'augmentation de la taille humaine depuis plusieurs générations, en lien avec l'amélioration des conditions de vie, de la nourriture et de l'accès aux soins. Je me souviens d'une interview d'un généticien (un vrai, pas un sociologue) qui disait que, dans le même ordre d'idées, la prochaine "grande mutation" génétique concernerait le dimorphisme sexuel et serait la conséquence de la volonté politique et culturelle d'assurer l'égalité homme-femme.

J'ai un autre exemple qui me vient à l'esprit parce que j'y ai été confronté plusieurs fois dans ma carrière, c'est le SAF (Syndrome d'Alcoolisation Fœtale). On a là un comportement (l'alcoolisme de la mère pendant la grossesse) de type culturel et social qui modifie génétiquement un fœtus, au point qu'il montre dès la naissance un faciès très typique, facilement identifiable et que ses capacités cognitives seront extrêmement réduites. Et là, cela n'attend pas plusieurs générations.

Enfin, je reviens sur ce sujet. Avant d'aller plus loin, j'aimerais qu'on me définisse l'intelligence. De quoi parle-t-on ?

Par exemple, les surdoués (que l'on a baptisé récemment HPI) sont souvent en échec scolaire, ce qui tendrait à prouver qu'ils n'ont pas développé dans le milieu scolaire leurs facultés d'adaptation, pourtant considérées comme composantes essentielles de l'intelligence. Inversement, des individus illettrés ou analphabètes, incapables donc de réussir les tests d'intelligence, montrent des capacités extraordinaires de mémorisation et sont capables de prouesses techniques (musique par exemple).

Confusion, confusion.

[EinsteinZero]

Enfin, je reviens sur ce sujet. Avant d'aller plus loin, j'aimerais qu'on me définisse l'intelligence. De quoi parle-t-on ?

tout à fait d'accord.. il n'y a pas une intelligence mais des intelligences (intellectuelles et pratiques)

comme je dit souvent..si je me jette par la fenêtre en battant des bras..je risque de passer pour bien con pour le plus modeste des oiseaux

le QI, et je me répète, ne mesure que l'intelligence analytique-logique, un mathématicien "hors normes" sera possiblement un sculpteur médiocre... je connais de nombreuses personnes brillantes dans un domaine (voir plusieurs) et médiocres dans bien d'autres ...

Celui qui réduit les habitudes théorique ou technique à l' "Intelligence" avec un grand "I" se fourvoie car si on lie l'intelligence aux performances cognitives liée à des raisonnements ou des savoirs-faire l'intelligence est forcément multiple et ne peut être unique et, en aucun cas, être résumée au QI.

par contre, une chose est certaine, certains cumulent, avec des performances hors-normes, plusieurs intelligences.

[superpatol]

tout à fait d'accord.. il n'y a pas une intelligence mais des intelligences (intellectuelles et pratiques)
.

Il n'y a qu'une seule intelligence et c'est l'intelligence générale(facteur g), "l'intelligence intellectuel" et "l'intelligence pratique" ne sont que des produits de l'intelligence générale relier à elle.

Cette vidéo de Franck Ramus l'explique très bien : https://www.youtube.com/watch?v=J8-jfan8REE

[CaSa]

Et donc, conclusion ?
Doit-on bannir ou condamner les personnes génétiquement non intelligentes ?

On peut être intelligent et faire des conneries, en ce moment l'actualité est saturée de ces gens-là (pour paraphraser le grand Jacques). Les tsars nostalgiques, les politiques déviants, les présidents autoproclamés, les ex-potus sur le retour... jusqu'au mec qui dépèce son chat et qui se filme.
Il y a surement plein d'individus "génétiquement intelligents" dans le nombre, perso c'est pas pour autant que je leur accorderai plus de crédit

[superpatol]

Et donc, conclusion ?
Doit-on bannir ou condamner les personnes génétiquement non intelligentes ?

Non, mais il faut trouver d'autres manières de les aider

[EinsteinZero]

On peut être intelligent et faire des conneries,

Confucius l'a très bien dit il y a plus de 2000 ans (voir ma signature: "la sagesse...")
et j'ai bien peur que ça dure encore longtemps
...enfin tant que la planète sera vivable

[superpatol]

Bien sûr qu'il y a des gens intelligents qui font des conneries, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut nier le rôle important de la génétique dans l'intelligence : https://www.youtube.com/watch?v=J8-jfan8REE https://www.youtube.com/watch?v=bKIe-JNnyXM

[chiva]

Et donc, conclusion ?
Doit-on bannir ou condamner les personnes génétiquement non intelligentes ?

Mince, je vais être banni ??

Ok, ok je suis déjà dehors