Il y a actuellement 632 visiteurs
Vendredi 22 Novembre 2024
accueilactualitésdossierscomparer les prixtélécharger gratuitement vos logicielsoffres d'emploiforum informatique
Connexion
Créer un compte

[Réglé]Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(...Mais je veux

Comment choisir une configuration de rêve pour jouer, une machine dédiée à la vidéo ou encore le portable performant qui correspond à vos besoins ? Ce forum est là pour vous aider dans le choix de votre matériel informatique selon votre budget.

[Réglé]Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(...Mais je veux

Message le 28 Nov 2012 18:54

Bonjour/Bonsoir,

Bon sans rentré dans le détail de ma vie, suite à un déménagement j’ai dû rendre tout le matériel informatique emprunté à droit, à gauche, à des amis. Me voilà donc avec juste un PC portable absolument pas étudier pour les jeux vidéo, dans une nouvel ville et ce sans frends (donc du temps à tuer sur l’ordi).

J’ai tout à racheter que ce soit le PC, l’écran, le clavier, la souris le casque-micro et même le tapis de souris c’est pour dire (c’est la grosse dèche).

Le problème c’est que je n’y connais rien, et blonde comme je suis j’ai un peu peur de me faire arnaquer dans les magasins par des prix abusif ou par les conseils peu aviser d’un vendeur peu scrupuleux.
Je me tourne donc vers vous pour bénéficier de vos conseil, avis et toute information qui pourrais m’aider à faire des choix ^^.

Pour vous faire une idée général, je vais utiliser mon PC principalement pour du Jeux Vidéo FPS, Guild Wars 2, Wow, Diablo 3 et divers jeux à sortir prochainement ( je me suis pas renseigner je reprends depuis peu à vrai dire ^^’). Hormis les jeux vidéo, je m’en servirais pour voir des films, faire des montages vidéo faire à partir d’une GoPro, utiliser des logiciel de modification de vois tel MorphVox (très sympa quand on se la joue RP), et bien sûr de la navigation sur internet et divers téléchargement.

Je recherche donc un PC bureautique suffisamment puissant pour faire tourner les jeu en hight qualité sans pour autant avoir de lagg tout en ayant une bonne qualité de son lorsque je discute avec un micro ou lorsque j’enregistre des textes.
Voilà pour l’idée générale.

Sinon quelle que question, pour les micros casque, faut-il les choisir avec ou sans fils (ça change quelle que chose ?) et y a-t-il une réel différence de rendu suivant les model ou sa change pas temps que sa le plus important c’est la carte son ?
Pour les souris, c’est quoi la différence entre une infra rouge et une laser (dans le cadres d’une utilisation gamer) et sur quelle critère vos t’il mieux se baser ?
Et pour les PC, je vois tout le monde (en parcourant les forums) dire qu’il vaut mieux le monter sois même ou le faire monter, que c’est moins chère, que c’est de meilleur qualité. Mais que valent les PC Alien Wars. Car moi j’ai jamais monté de PC et comme vous avez pu le voir avec mes question…. Je suis très loin du domaine informatique alors monter un PC me parais être une tâche herculéenne.

Donc en résumer : Je recherche un PC de bureau pour Gamer avec une bonne carte son et qui supporte des jeux en hight qualité (sans avoir de budget précis pour le moment). Et a coter de sa je cherche des a savoir comment choisir sa souris et un casque/micro.

Merci d’avance d’aider une ignorante de l’informatique comme moi et merci aussi à ce qui ont eu le courage de lire ce message :p.

P.S : N’hésitez pas à me demander des précisions si nécessaire ;)
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 


Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 19:03

Salut ;) il nous manque le plus important : le budget !
Avatar de l'utilisateur
ANGLEWINDER
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 4575
Inscription: 21 Mar 2011 22:05
Localisation: Derrière toi...
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 19:10

Comme préciser je n’ai pas de budget précis, disons dans les 1 000€ à 1 500€ pour l’UC Sa me parais être un bon budget pour avoir un PC qui sois efficace d’emblée et qui tienne dans le temps.
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 19:37

salut,

tu le veux déjà monté ou tu veux le monter.
Avatar de l'utilisateur
matdu33
Sous Expert(e)
Sous Expert(e)
 
Messages: 92
Inscription: 11 Sep 2012 20:32
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 20:11

Et bien à la base je voulais un PC déjà tout monter mais à force de regarder les sujet d’autre personne j’ai bien compris que monter son propre PC étais bien mieux, que se soit d’un point de vue financier ou même pratique. Donc je dirais que j’achèterais les pièces et le ferais monter sois par un pro, sois monté par le site sur le quelle j’achète les pièces si c’est en option.
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 21:26

Pour ce budget il y a ca de possible en se faisant plaisir.

Sapphire Toxic HD 7970 GHz Edition 3 Go
Intel Core i5-3570K
Gigabyte GA-Z77X-D3H
Be Quiet ! Dark Rock 2
Kingston HyperX blu 8 Go
Corsair Obsidian 550D Noir
Seasonic X-650 80PLUS Gold
Samsung serie 830 256 Go
Western Digital Caviar Green 2 To SATA 6Gb/s
Graveur Samsung SH-222BB
Avatar de l'utilisateur
Yuccaman
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 1196
Inscription: 18 Aoû 2005 17:52
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 21:40

sinon avec de l'envie un peu de matière grise et de la patience tu peut le monter toi même.

http://www.youtube.com/watch?v=CMody6hebBQ
Avatar de l'utilisateur
matdu33
Sous Expert(e)
Sous Expert(e)
 
Messages: 92
Inscription: 11 Sep 2012 20:32
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 22:05

Merci matdu33 pour ton lien de vidéo. Très bien fait. Je ne l’ai regardé que d’un œil car je travaille en parallèle, il faudra que je me penche un peu plus dessus, mais sa dé diabolise un peu le concept avec un peu de recherche sa pourrais être à ma porter ^^. Alors à voir :p.
Et merci aussi à toi Yuccaman. Mais tu ne m’as mis la que des référence de composant, je n’ai pas la moindre idée de ce à quoi ça correspond ^^’ (Je suis grosse Néophyte). Si tu pouvais justifier tes choix et m’expliquer ce que sa implique, sur quoi sa joue dans le fonctionnement du PC. J’t’en serais reconnaissante.
Pour les autres qui seraient de passage sur mon sujet, n’hésitez pas à commenter ce qui se dit et à y mettre votre grain de sel pour améliorer l’idée etc.
Pour info, je vois dans la liste des composant qu’il y a un graveur, pour ma par un lecteur DVD me suffit étant donné que je ne grave jamais, tout passe par DDE et Clé USB. Et un Disque dure d’un To me suffira amplement, je pence (sa devrai faire baisser le prix au passage :p)
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 28 Nov 2012 22:56

Au faite le mec qui fait cette vidéo vend des PC montés ;) :

http://www.publicité supprimée/
Avatar de l'utilisateur
ANGLEWINDER
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 4575
Inscription: 21 Mar 2011 22:05
Localisation: Derrière toi...
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 04:04

Hello!

D'abord, merci de la qualité des messages, ça fait plaisir à lire et c'est à noter :)
Je vais essayer d'y aller dans l'ordre sans rien oublier :

Sheshir a écrit:j’ai un peu peur de me faire arnaquer dans les magasins par des prix abusif ou par les conseils peu aviser d’un vendeur peu scrupuleux.

En effet, c'est plus que probable que ça arrive! :-?

Sheshir a écrit:Sinon quelle que question, pour les micros casque, faut-il les choisir avec ou sans fils (ça change quelle que chose ?) et y a-t-il une réel différence de rendu suivant les model ou sa change pas temps que sa le plus important c’est la carte son ?

=> je passe mon tour, c'est pas ma tasse de thé. Je sais juste que si tu veux une bonne qualité audio il faut avoir un bon casque, et c'est un des rares domaines où la qualité est souvent proportionnelle au prix je crois

Sheshir a écrit:Pour les souris, c’est quoi la différence entre une infra rouge et une laser (dans le cadres d’une utilisation gamer) et sur quelle critère vos t’il mieux se baser ?

=> Laser c'est le mieux. Mais c'est qu'une petite partie d'un bon choix de souris. Tu peux aller lire CECI chez nos confrères. Ils disent d'ailleurs :
lesnumeriques a écrit:Capteur laser : les capteurs infrarouges classiques doivent idéalement être utilisés sur des tapis de souris. Il leur arrive sinon parfois de sauter un mouvement, ne serait-ce que partiellement. Les capteurs laser n'ont pas ce problème. Ils suivent les mouvements quelle que soit la surface dessus : plastique, verre, tablette d'avion...


Sheshir a écrit:Et pour les PC, je vois tout le monde (en parcourant les forums) dire qu’il vaut mieux le monter sois même ou le faire monter, que c’est moins chère, que c’est de meilleur qualité. Mais que valent les PC Alien Wars. Car moi j’ai jamais monté de PC et comme vous avez pu le voir avec mes question…. Je suis très loin du domaine informatique alors monter un PC me parais être une tâche herculéenne.

=> Le montage "pièce par pièce" n'est pas forcément moins cher, mais plus puissant et/ou de bien meilleur qualité! Selon nous, il n'y a pas à discuter, c'est à faire dans tous les cas! En plus, comme tu le supposes, les boutiques proposent le montage moyennant 40€ environ en général si tu n'as pas l'envie/le temps/autres... Concernant Alienware, euh.. .. :roll: !
Tu payes méchamment la marque, donc c'est au final beaucoup trop cher pour ce que c'est!



Tu recherches donc un PC gamer, avec un budget de 1000-1500€. C'est tout à fait faisable! Il faut je suppose compter la tour + l'OS (Windows7 ou Windows 8) ou seulement la tour?

La config' de Yuccaman est une bonne base mais j'y reviendrais dans mon prochain message ;)

++


EDIT : niveau casque-micro, voir ICI toujours chez lesnum'
Avatar de l'utilisateur
Gordon
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 3131
Inscription: 18 Mar 2006 16:25
Localisation: Laboratoire des matériaux anormaux - Secteur C
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 07:08

Oula Merci Gordon.
Sa répond à la plupart de mes question. J’avais cherché sur Google mais je suis jamais tombé sur ton site ^^’ je crois que je vais un peu farfouiller dessus lol.
Et pour répondre à ta question, 1 500€ c’est le budget pour ma tour + l’OS (probablement Windows 7).
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 07:45

La config plus en détails :

Sapphire VaporX HD 7970 GHz Edition 3 Go
Carte graphique haut de gamme, un peu moins de 400€. Avec ça on a de quoi voir venir.

Intel Core i5-3570K
Processeur quad core suffisamment puissant avec un potentiel d'overclock si jamais il

Gigabyte GA-Z77X-D3H
Carte mère avec support SataT3, USB 3 et bonnes capacités d'overclock du processeurs.

Be Quiet ! Dark Rock 2
Ventirad très performant et silencieux.

Kingston HyperX blu 8 Go
8 Go de mémoire RAM DDR3.

Corsair Obsidian 550D Noir
Un beau boitier sobre et bien foutu. Coté design c'est une affaire de gout (j'aime beaucoup) mais ce boitier est très bien fini, spacieux et très silencieux.

Seasonic X-650 80PLUS Gold
Bloc d'alimentation modulaire et de très bonne qualité.

Samsung serie 830 256 Go
Un disque SSD fiable performant et de bonne taille.

Western Digital Caviar Green 2 To SATA 6Gb/s
Graveur Samsung SH-222BB

C'est une base, en jouant un peu il y a moyen, de caser un core I7 au lieu du i5. Lecteur DVD à la place du graveur: pourquoi pas mais vu la différence de prix par rapport au budget on ne va pas gagner grand chose. D'ailleurs je me demende si ils vendent encore de simple lecteurs DVD.
Pour le disque de stockage j'ai proposé du green à 5400 tours/minutes car vu la taille du SSD le manque de réactivité du disque ne se fera pas sentir car il ne servira que de stockage, les applications et jeux seront eux sur le SSD. On eput tout à fait le remplacer par un disque en 7200t/m et 1 To. La seule différence perceptible sera la taille.

C'est une config qui date un peu et que j'ai ressorti, il faudrait vérifier la dispo et le prix des composants pour voir si on reste dans le budget.

On peut essayer de gagner un peu niveau budget sur le boitier et l'alimentation. Il en existe de très bons pour un peu moins cher. On peut également prendre le processeur en version non K et une carte mère en H77 pour faire baisser un peu le budget en oubliant les possibilités d'overcloking.

Voila la config chez amazon :
http://www.amazon.fr/dp/B008I7YZJY/ref=asc_df_B008I7YZJY10783003?smid=A1X6FK5RDHNB96&tag=clubic-rt-pc-21&linkCode=asn&creative=22786&creativeASIN=B008I7YZJY
http://www.amazon.fr/Intel-Processeur-i5-3570K-Socket-LGA1155-Version/dp/B007RUZKK6/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171138&sr=1-1
http://www.amazon.fr/Gigabyte-Z77X-D3H-Carte-Intel-Socket/dp/B007KZQFEI/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171225&sr=1-1
http://www.amazon.fr/Western-Digital-WD20EARX-Desktop-IntelliPower/dp/B004VFJ9MK/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171352&sr=1-1
http://www.amazon.fr/quiet-Ventirad-monotour-ventilateur-SilentWings/dp/B007VOXDJS/ref=sr_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171247&sr=1-2
[url]http://www.amazon.fr/Kingston-HyperX-blu-Mémoire-PC3-12800/dp/B0057Q4ADU/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171285&sr=1-1[/url]
[url]http://www.amazon.fr/Corsair-Obsidian-Series-Boîtiers-plastique/dp/B006L6ZSWC/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171300&sr=1-1[/url]
http://www.amazon.fr/Seasonic-X-660W-Alimentation-pour-80Plus/dp/B004DRZI4Y/ref=sr_1_fkmr0_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171310&sr=1-1-fkmr0
http://www.amazon.fr/Samsung-MZ-7PC256B-WW-Controleur-logiciel/dp/B007BBQQ04/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171325&sr=1-1
http://www.amazon.fr/Samsung-SH-222BB-BESE-Graveur-interne/dp/B0071XSAKQ/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1354171341&sr=1-1

Bien sur c'est une base, tout est modifiable. N'hésite pas à faire le tour des revendeurs pour trouver les meilleurs prix (en général amazon est bien placé, pas forcément sur tous les produits, la livraison est gratuite et le SAV compétent).

On arrive à 1367€ soit largement de quoi placer une licence windows et un casque micro à 60-80€ (le Razer Carcharias ou le SteelSeries Siberia V2 sont de bons modèles mais il vaut mieux les essayer, le confort des casques est différents chez chacun et un casque mal ajusté/adapté peut provoquer des gênes ou des douleurs).
Avatar de l'utilisateur
Yuccaman
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 1196
Inscription: 18 Aoû 2005 17:52
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 12:54

Re!

Alors pour ma proposition chez materiel.net qui propose le montage :

- Boitier : A toi de voir un qui te plait et qu'on trouve suffisant, dans un budget de 60-120€ environ

- Alim : Antec HCG 520W - 65€
=> une alimentation reconnue comme très bonne. Elle n'est pas modulaire et a un rendement un peu moindre que celle proposé par Yuccaman, mais elle est bien moins chère

- CM : MSI Z77A-G45 - 120€
=> bien complète pour le prix, inutile de prendre plus cher

- CPU : Intel Core i5 3570K - 220€
=> Le processeur le plus recommandé pour une utilisation poussé mais pas trop, quasi tous les gamers prennent celui là

- Ventirad : Cooler Master Hyper 412 S - 35€
=> si tu ne comptes pas faire d'O/C massif, alors il ira parfaitement pour refroidir en silence ton CPU

- GPU : Sapphire Radeon HD 7970 GHz Edition Vapor X 3 Go - 425€
=> je reprend l'idée de Yuccaman, mais je suis moyennement convaincu, étant donnée que je trouve que le rapport performance prix pas terrible, je partirais + sur une 7950 @ 320€ perso, mais elle est moins puissante

- SSD : Intel 330 "Maple Crest" 120 Go - 90€
=> un très bon SSD selon les tests, avec l'expérience Intel derrière et pas cher, ça permettra de rendre ton système réactif

- DD : Western Digital WD Blue 1 To - 70€
=> Bon, pas excellent, loin d'être mauvais, je conseille presque toujours celui là par habitude

- RAM : Corsair VENGEANCE BLUE 2 x 4 Go DDR3 PC12800 CAS 9 LP - 40€
=> 8Go car tu comptes faire un peu de montage, c'est donc pas de refus pour le prix (la plupart des gens peuvent se contenter de 4Go mais ici 8Go se justifie pour moi)

- Lecteur/graveur : Samsung SH-224BB - 15€
=> sans commentaire ;)

- OS : Microsoft Windows 7 Familial Premium 64 bits SP1 (oem) - 105€
=> idem

- Montage : Materiel.net Montage - 40€
=> idem

=> Total : 1300€ environ avec une 7970, 1200€ environ avec une 7950.

Refais savoir et ++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Gordon
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 3131
Inscription: 18 Mar 2006 16:25
Localisation: Laboratoire des matériaux anormaux - Secteur C
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 13:33

Je déconseillerais la Antec HCG 520W sur cette config.
C'est une très bonne alimentation là dessus rien à redire. A part peut être sur un détail: les deux connecteurs PCIe sont sur le même câble lui même dimensionné pour un seul connecteur.
Sur des config mon GPU ou avec des cartes graphiques milieu de gamme avec un seul connecteur PCIe pas de soucis on peut y aller les yeux fermés.

Dans le cas d'une 7970 qui nécessite 2 connecteurs 8 ports cela va entrainer une surchauffe du câble d'alimentation ce qui est dommage quand on a le budget pour un bloc correctement dimensionné pour le matériel.
De plus elle ne devrait pas sortir de la plage 50-70% de sa puissance max du coup son rendement est au maximum et elle ne se fera pas entendre.

On peut trouver toutefois moins cher mais en faisant attention de ne pas négliger certains points.

Pour le boitier le même raisonnement s'applique, avec ce budget autant prendre un boitier bien conçu.
Avatar de l'utilisateur
Yuccaman
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 1196
Inscription: 18 Aoû 2005 17:52
 

Re: Help ! PC Gaming. J’y connais rien :'(... Mais je veux :

Message le 29 Nov 2012 14:05

Ok
bon de toute façon j'irais voir ce soir le detail car il y a encor des termes qui me passe au dessu de la tête comme "ssd". Heureusement google est la.
Juste une chose qui me parait etrange je ne vois pas de carte son. Il me semblai que celle present sur les CM etaient bof.
Je conte acheter le casque/micro PC350 (150€ sa fait mal mais sa cor respond bien a mes atente). Et j'ai crus comprendre qu'il falais derriere une carte son qui suis.
J'ai mal compri?

P.S: desoler pour le message laborieu mais je suis au travail et j'ecrit sur mon tel portable lol
Sheshir
Visiteur Confirmé
Visiteur Confirmé
 
Messages: 15
Inscription: 28 Nov 2012 18:44
 

Suivante


Sujets similaires

Message [Réglé] Mauvaise performance SSD NVME
Bonjour, j'ai un WDC PC SN530 SDBPNPZ-512G, et quand je fais des benchmark où je ne comprends rien, ils m'indiquent dès résultat pas terrible, y a t'il moyen d'arranger ça ?https://www.userbenchmark.com/UserRun/68904129Merci de votre aide.
Réponses: 9

Message [Réglé] Mini PC pour la 4k HDR
Bonjour (et bonne année a tous ),Actuellement, j'ai mon bon vieux mini PC (I5-4210U) , fonctionnel mais hélas devenu trop limité en performance pour la 4K (j'arrive à lire des fichiers en H264 avec très peu voir pas de lags tout dépend le lecteur) et on parle même pas avec du H265 (saccadé à mort) ...
Réponses: 6

Message [Réglé] android auto
Bonjour Je possede un tel. samsung S7 . Je viens d'intaller android auto et chaque fois que je branche mon tel. sur mon vehicule , mon telephone me dit de mettre android à jour. En fouillant un peu sur le net j'ai cru voir que samsung avait arreté les mises à jour sur les S7 . Est ce vrai , sinon co ...
Réponses: 3

Message [Réglè] HELP
Bonjour a tous,j'ai voulu désinstaller les pilotes AMD high définition audio device dans le gestionnaire croyant que les pilotes realtek prendraient la place j'ai redémarré mon PC et depuis je n'ai plus de son l?icône est affublée d'une belle croix rouge (aucun haut parleur ou casque n'est branché) ...
Réponses: 7

Message Son 5.1 [Réglé]
Bonjour,J'ouvre un autre post concernant mon souci de sortie son qui est désespérément figé sur "Stéréo". Mon PC Assemblé par mes soins possède une Carte Mère Gigabyte B550M DS3H "affublée" d'une carte Graphique AMD RX6600 Pulse. Mon PC est relié de ma carte graphique à mon TV à ...
Réponses: 3

Message [Réglé] Fenêtre intempestive Powershell au démarrage
Bonjour,Je m'ajoute à la longue liste des victimes de la fenêtre pop-up bleue qui s'ouvre et qui se ferme à chaque connexion de session, et quelques fois après.J'ai passé les antimalware et ESET... mais rien à faire.Je possède un Lenovo TrigKey AZW S3 en AMD Ryzen 7 qui tourne sur W11 64bits.je vous ...
Réponses: 11

Message [Réglé] Suite de mon sujet Démarrage PC parfois difficile
Bonjour,j'avais ouvert un sujet suite au démarrage très lent de mon PC. Votre aide m'a permis d'améliorer la situation mais ce n'est pas parfait (plus de 2 minutes avant la fenêtre de saisie du code d'accès Windows).On m'a conseillé de demander une désinfection. J'ai suivi la procédure et je joins l ...
Réponses: 12


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 54 invités


.: Nous contacter :: Flux RSS :: Données personnelles :.
cron