Débats / Reflexions • page 3

[DouDou9455]

Je te pose une autre question alors Mor, dans le cas ou tu le juge irresponsable (parce que pour toi il l'es vraiment) tu fait quoi? Tu le libères?
Je prend l'exemple d'un schizo, il assassine un homme, a ce moment il était dans une crise ou pas? Tu seras jamais.
Il dit bien se qu'il veux.

[moreane]

Les choses ne sont pas si simples doudou, d'abord, je ne juge personne, ce n'est pas mon métier, de plus "l'irresponsabilité pour trouble mental" est défini par les lois française, seuls des experts psychiatres (dont c'est le métier) sont habilités à déterminer s'il y a trouble mental et la nature de celui ci, selon les critères définis par la loi. Ce n'est pas quelqu'un qui se pointe papote avec l'accusé et dit (ben oui, il était responsable ou ben non il l'était pas). Les expertises psychiatriques judiciaires, sont longues et très pointues. Les conclusions font parfois plusieurs pages, c'est quelque chose qui est fait avec beaucoup de rigueur et de sérieux.

Ensuite nous ne sommes ni aux états unis, ni dans un film. En France, les personnes jugées irresponsables, ne sont pas libérés, elles sont internées dans des hopitaux psychiatriques.

Ensuite il faut avoir discuté avec des schizophrènes ou des personnes psychotiques en crise, pour comprendre ce qu'est la maladie mentale.

[DouDou9455]

Oui je l'entends bien Mor mais quelqu'un qui est Malade et conscient de sa maladie il peut en faire se qu'il veut!
Je suis schizo je fait une crise par jour de 15 min (c'est pas aussi simple que ça je sais je simplifie), je suis conscient de ma maladie, je vais braquer une banque, devant le tribunal je plaides la cause mentale. Personne peut vérifier que pendant mon braquage j'étais en crise.

[moreane]

Je peux pas te laisser dire ça, tu n'as aucune idée de ce que souffre une personne atteinte d'une maladie mentale, de ce qu'elle endure jour après jour, sans avoir aucun contrôle sur ce qui lui arrive, certains traitements sont inefficaces ou ne le sont pas assez et certains patients effectivement ne les prennent pas parce qu'ils n'ont pas conscient d'être malades. Dans de très nombreuses pathologies, les personnes n'ont pas conscience de leur état quand elles sont en crises, parfois elles ne se souviennent pas de leur crise. La pathologie mentale est un domaine très complexe. On ne peut pas le simplifie.

[DouDou9455]

Ok je suis donc ton raisonnement (comme certain l'on fait dans ma classe).
Prenons l'exemple d'un pédophile il es irresponsable il souffre de trouble d'hyper sexualité, c'est un besoin, il a des "pulsions"!
On le juge irresponsable de ses actes? On le soigne 2 ans il ressort et rebelote?

[moreane]

Attends, les pédophiles ne souffrent pas d'hypersexualité, tu as trouvé ça où ? les pédophiles souffrent de déviances sexuelles, ça n'a rien à voir. Ensuite, effectivement les études en cours montrent que bien qu'ils comprennent les lois, ils ne comprennent pas en quoi leurs actes sont interdits. Donc les pédophiles vont en prison, pas en Hopital psychiatrique. Ensuite , je n'ai jamais dit que la justice française est juste. Elle est imparfaite. Et les peines judiciaires contre les pédophiles sont insuffisantes à mon avis. Sauf erreur de ma part, les pédophiles ne sont pas reconnus irresponsables. Cet exemple n'est pas le bon.

[DouDou9455]

Entièrement d'accord la justice est inéquitable!
Pas jugé irresponsable mais pourquoi? Pourquoi il le serait pas autant qu'un skhizo? Il agis à la suite d'une pulsion qui celle-ci est incontrôlable malgré lui. Certains le dise "Je veux me faire soigner, suivre une thérapie".
Non ils sont pas jugés irresponsable, et c'est normal!
Mais si d'autre le son (jugé irresponsable tel les Sckhizo) je signe pour que les pédophiles le soit aussi!

[moreane]

Je ne suis pas une spécialiste, mais il me semble que lorsque un homme dit je sais qu'il est interdit d'avoir des rapports sexuels avec un mineur mais qu'il commet des abus sexuels, on peut dire qu'il est responsable de ces actes. non ?

Tu sais doudou, je crois que tu devrais rencontrer des personnes souffrant de pathologie mentale et que tu discutes avec elles, et je crois que tu comprendrais beaucoup mieux ce qu'est la maladie mentale.

[diogene]

Un homme atteint de trouble mentale doit-il être jugé irresponsable de ses actes?

Je n'ai pas vu le film.
Si les troubles mentaux de cet homme l'empêchent d'avoir conscience de ses actes, on peut difficilement lui infliger une sanction. La sanction suppose la capacité de comprendre la portée de ses actes.
Ou alors, il ne s'agit pas de justice, mais de vengeance.

Cette conception nous paraît évidente, mais elle est assez récente. Au Moyen-Âge, il y a même eu des cas de jugement et de condamnations d'animaux, considérés comme complices de crimes. Pour les actes de zoophilie, la pauvre bête était souvent pendue avec le coupable.

Edit : Je viens de lire au-dessus. Le cas des pédophiles est différent d'une pulsion incontrôlable, puisque généralement, ils préparent l'agression et attirent leur victime dans un traquenard, ce qui est plutôt une circonstance aggravante. En plus on ne parle pas de responsable et d'irresponsable, mais d'un degré de responsabilité qui module la peine.

[DouDou9455]

Donc je change je prends pas un pédophile mais un violeur.
Il souffre d'Hyper sexualité et agis en fonction de ses pulsions... Donc dans ce cas là, qu'est ce qu'on fait? On l'enferme 15 ans ou le soigne pendant 6 mois le laisse en liberté pour qu'il recommence 1 mois plus tard et que la cette fois si on lui mette 15 ans. Je penses que la première solution est la meilleur on évite un drame sur les deux.

[moreane]

Mais là encore tu confonds, la pulsion et la capacité à comprendre ses actes, le violeur sait très bien qu'il commet un acte illégal. Il est donc responsable de ses actes.

[diogene]

Donc je change je prends pas un pédophile mais un violeur.
Il souffre d'Hyper sexualité et agis en fonction de ses pulsions... Donc dans ce cas là, qu'est ce qu'on fait? On l'enferme 15 ans ou le soigne pendant 6 mois le laisse en liberté pour qu'il recommence 1 mois plus tard et que la cette fois si on lui mette 15 ans. Je penses que la première solution est la meilleur on évite un drame sur les deux.

Il y a plein d'autres solutions. Entre les soins, la prison ou une combinaison des deux. Tout dépend de la personne. C'est pour ça qu'il y a des procès où on reconstitue l'histoire personnelle, on étudie la personnalité, où on entend des experts. Le problème n'est pas forcément là. Il est plutôt dans l'application de la décision de justice.

[DouDou9455]

Il est plutôt dans l'application de la décision de justice.

Mais biensur et le débat commence là, vous comment l'appliqueriez vous et comment jugerez vous la personne.

[DouDou9455]

Tiens mor sans faire exprès je tombe la dessus:
http://psynaj.blogspot.com/2010/03/lhyp ... ostic.html

[diogene]

Mais biensur et le débat commence là, vous comment l'appliqueriez vous et comment jugerez vous la personne.

Il n'y a pas UNE personne, il y a DES personnes différentes qui ont commis des crimes différents. Chacune a droit à un procès, à une défense, à ce que son cas soit étudié. Ensuite, l'application de la peine suppose des conditions pénitentiaires adaptées et efficaces, un suivi médical réel et un accompagnement à la sortie. Mais tout cela coûte cher.

Edit : Je n'ai pas compris le pourquoi de l'article. Un trouble mental, qu'il soit d'ordre sexuel ou non, n'entraîne pas forcément l'irresponsabilité totale de l'individu.