Football • page 12

[DouDou9455]

Non Non tinquiéte Casa

J'ai peu être pas tout saisie c'est tout
C'est pour sa que je demande.

[luca79]

Mais CaSa je suis d'accord sur le fait de sanctionner, c'est juste que voir certains qui disent hypocritement "faut rejouer le match", alors qu'ils n'auraient rien dit si ils avaient gagné, me gène.

Après je pense que c'est clairement les clubs qui sont en tord, à commencer par le PSG avec son tristement fameux cop de boulogne (où auteuil d'ailleurs) qui devrait être interdit depuis déjà longtemps.

C'est bien dans cette tolérance, pour ne pas dire fierté , d'avoir un "club de supporters violents" que reside le problème. Il s'agit de quelques individus extrêmement simple à localiser et à bannir. Seulement ils font maintenant presque, et c'est bien triste, partie du jeu. Il suffit de voir le succès de leurs "exploits" en vidéo sur internet et l'admiration qu'ils suscitent pour comprendre.

Et puis il serait tellement dommage pour les clubs de foot de se priver de leur meilleurs clients ...

[DouDou9455]

Après je pense que c'est clairement les clubs qui sont en tord, à commencer par le PSG avec son tristement fameux cop de boulogne (où auteuil d'ailleurs) qui devrait être interdit depuis déjà longtemps.

Sa par contre c'est faux tout le monde dit " boulogne, boulogne, boulogne " on est tous d'accord y en a qui on rien a faire la. Mais boulogne c'est plus de 500 Abonnées ils ne sont pas 500 a foutre la merde, si il y en a 50 c'est un miracle, c'est pour sa qu'il ne faut pas généralisé. C'est 50 là on est d'accord il faut les interdire de stade a vie.

[CaSa]

Moui... moi ce qui me gonfle c'est qu'on attend toujours les faits (de plus en plus graves) pour faire semblant de réagir... et que justement rien n'est fait.

Deux choses à mon sens font que le football n'est plus un sport "noble" depuis longtemps : le fric à outrance et les faux-supporters. Pour le premier ça semble de plus en plus compliqué de revenir en arrière, pour le deuxième il suffirait d'un peu de bonne volonté.

Rappel pour la compréhension :
http://paris.evous.fr/La-banderolle-ins ... ,1345.html

[luca79]

Alors explique moi pourquoi ils ne sont pas exclus par les dirigeants ? Parce que parmi 500 ils sont encore plus localisables.
De plus, pour rester dans le même club qu'une bande de racistes décérébrés, au mieux on est complice au pire encore plus débile qu'eux (et ça faut le faire).

Edit: j'ajoute que racistes ou pas, c'est même pas le problème, les propos sont tout autant intolérables.

[DouDou9455]

Ouaip j'ai dit se que j'en pensait par rapport aux déclaration plus haut.

Après pour le " racisme " de la banderole, qu'en Bastia a déployé sa banderole " On est pas raciste la preuve on t'en*** " je pense qu'il y a 2 stade différent.

[CaSa]

Après pour le " racisme " de la banderole, qu'en Bastia a déployé sa banderole " On est pas raciste la preuve on t'en*** " je pense qu'il y a 2 stade différent.

Tout à fait, c'est tout aussi condamnable et Bastia devrait en payer le prix. Le combat et les sanctions doivent être universels.

[DouDou9455]

Mais le truc c'est que dés que c'est le PSG sa prend une ampleur folle, que sa ne prendrait pas dans d'autre club.

[coyote89]

Sa par contre c'est faux tout le monde dit " boulogne, boulogne, boulogne " on est tous d'accord y en a qui on rien a faire la. Mais boulogne c'est plus de 500 Abonnées ils ne sont pas 500 a foutre la merde, si il y en a 50 c'est un miracle, c'est pour sa qu'il ne faut pas généralisé.

Alors je pense qu'un petit topo pour expliquer les faits n'est pas de trop :
1 - les "supporters" parisiens sont aux alentours du stade de France
2 - par petits groupes, formant un total d'une bonne centaine de personnes au final, ils s'en prennent aux forces de l'ordre devant le stade
3 - pendant ce temps, d'autres "supporters" font rentrer morceau par morceau la banderole dans le stade
4 - après quelques arrestations et une dizaine de blessés, tout le monde finit par rentrer dans le stade
5 - les "supporters" du kop installent la banderole en question, soit une bonne quarantaine de mètres au total
6 - la banderole est deployée

=> Verdict : c'est de la généralisation de dire qu'il n'y a pas qu'une poignée de "supporters" dans le coup ?

[DouDou9455]

Aller, 150 supporters (à tout casser) sur un total de 45 000 au parcs sa fait peut

[coyote89]

On peut continuer à minimiser si tu veux... 150 sur 4 millions de parisiens aussi non ?
Je ne parle pas des supporters (tu sais, les gens qui vont voir un match pour voir du jeu, pour voir une compétition, pour voir un spectacle).
Je parle des kops, et particulièrement des kops du PSG, et ces kops là n'ont rien à faire dans un stade, ils n'ont rien à faire dehors non plus, ils n'ont pas à exister.

Histoire de tenter une dernière fois de t'ouvrir les yeux :
- il paraît que là aussi, ils n'étaient qu'une dizaine... (j'étais dans les tribunes à ce "match")
- et là aussi...
- et puis... bref.

Je m'arrête là, je n'ai ni envie de me prendre la tête avec toi, ni même envie de lire une quelconque réponse qui cherche encore à faire genre "tout se passe bien, il n'y a que quelques brebis galeuses".

Des types qui font des déplacements pour arracher des sièges, taper des CRS et courser des noirs à 100 contre 10 dans les rues où y'a plus de flics, merci bien. Mais c'est bon, après tout ils ne sont qu'une centaine, c'est cool.

[DouDou9455]

Non j'ai pas dit que tout allait bien loin de la ...

Mais c'est quoi le foot sans Cop ? Sans tifos ?
Pourquoi on voit au stade ?
Pour l'ambience, les chants des cop non ?!?!

PS : ON NE S'EMBROUILLE PAS, JE NE M'EMBROUILLE AVEC PERSONNE. Un débat engager n'est pas une embrouille Rooo

[Skynet]

De toute façon,

[DouDou9455]

xD Skynet

Aulas :
«On est dans un vrai problème de gestion de société et pas dans un problème d'organisation. Je ne pense pas qu'il faille sanctionner les clubs uniquement de cette manière-là. Il faut être plus rigoureux dans les stades, faire de la prévention. On en fait à Lyon depuis vingt ans. Ce n'est pas parfait mais, pour une grande ville qui est sujette à ces problèmes-là, je pense qu'on s'en sort plutôt bien.»

Pour une fois qu'il dit des trucs pas c** !

[NEO HYUGA]

Coucou ici ^^

bon faut que j augmente mon nombre de post alors je viens flooder ici.

hein ? je suis pas credible ?

erf c est vrai, j avoue, je suis venue detendre cette atmosphere de bar avec deux (ou plus ) clans opposé regardant un match de foot ^^

alors quelques indications :

1 je n ai pas encore vu le film sur les chtis
2 j ai vu le match du coin de l oeil alors qu on etait dans une soiree


alors je rate les deux premiers buts (en live) mais je vois la faute qui entraine le penalty.

(pour rappel je suis arbitre ... de volley mais arbitre tout de meme ^^ )

alors a mon avis, il y a faute, de toute facons le desequilibrage de l attaquant par le defenseur n est pas remis en cause. c est la prise de decision qui est contester, je m explique :

Mr Duhamel (arbitre de haut niveau depuis longtemps et qui a souvent arbitrer de tres tres bon match - bien qu une contre performance n est pas a ecarter - ) a du se poser la question suivante :

si le defenseur n accroche pas le parisien, l attaquant a t il une chance de marquer le but ? personnellement je n ai pas de reponse car pas revu la rediffusion du ralenti mais a la limite on s en fiche de ca ce qu il faut retenir, c est que l arbitre accepte de redonner une chance au parisien de concretiser l action en accordant le penalty.

le gardien aurait pu l arreter egalement (la j ai vu le ralenti par contre lol ) et il est clair qu il rate sa sortie et pas a cause d un faux rythme de la course de Mendy. L inverse aurait tres bien pu arriver egalement (Mendy aurait pu envoyer le ballon dans les cieux ... qui a dit que j aimais pas mendy la ? :p ... bah il a raison :p )

donc cette partie etait la sur la prise de decision, ensuite parlons de la 94 eme minute ...

et la il faut etre dans la tete de mr Duhamel. as t il pris la decision sans tenir compte du temps et donc en toute integrite ou as t il pris sa decision pasqu il ... commencait a etre fatiguer ? eh oui ca existe la fatigue cote arbitre aussi ^^

bref, j en ai fini avec la partie purement sportive ^^

attaquons le reste, dimanche aux infos je decouvre rapidement en zig zag la polemique sur la banderole.

"Pédophiles, chômeurs, consanguins: bienvenue chez les cht'is"

je me suis immediatement demander en quoi l equipe de Lens (enfin le maire et le president du club de foot) se prevalait de representer le Nord a eux tout seuls ?

ensuite je ne vois pas le caractere raciste mais je suppose que c est en rapport avec le film que, je rappele, je n ai pas encore vu.

d apres la banderole je comprend que cette banderole veut signifier que dans le nord, il y a des pedophiles, des chomeurs, des consanguins et ... euh des chtits ?

si j associe l ensemble, est ce que cela veut dire que ce film ( et la banderole surtout ) veut raconter que dans le nord, il y a que des chomeurs, qui baisent entre eux tellement ils sont desoeuvrer et qu en plus ils pratiquent l inceste ?

Si c est bien ca, (apres reflexion, meme si ce n etait pas ca), une banderole dans un stade de football ne devrait pas comporter de tel mots/propos. bon sur ce point, tout le monde est unanime, allons donc vers la polemique, c est a dire, la portee de la responsabilité juridique ... et sportive.

Bon sportivement, c est bien connu, dans tout les sports a efforts endurants consequents, les gens se charrient. pourquoi ? a la base, essayons aussi de comprendre cette tendance. mon opinion sur ce sujet est faite depuis des annees : c est un reflexe humain de provoquer par peur et ( donc ) par manque de confiance dans ses propres moyens/aptitudes, a surclasser un opposant dans un defi physique.
c est ce qu on appele communement, pousser l adversaire a la faute et/ou destabiliser l adersaire. (une petite pensee pour zizou au passage)

cette attitude arrive naturellement car c est une consequence humaine du defi sportive. est ce que pour autant il faut excuser ce genre de comportement ? bien sur que non, la moderation existe et les arbitres sont justement la pour eviter les debordements. voila le principe de base de l utilite d un arbitre.

cessons les generalites un moment et revenons un moment dans notre cas precis : lens-psg.

Mr Duhamel n est pas aveugle, il a vu la banderole. as t il reagit tout de suite des qu il l a vu ? non. Pourquoi ? ... et voila mon expliquation qui ne reflete - je le rappele - que mon avis personnel :

Les arbitres appliquent le reglement mais aussi les ... consignes.
ces consignes viennent des instances d arbitrage issues des federation sportives. dans le cas du foot, sport hautement mediatisé, il y a enormement d interet financier en jeu. ce que tout le monde ne sait pas, c est que ces fameuses ... consignes vont parfois a l encontre du reglement mais sur des points tellement subtils qu il nous echappent. on s en rend compte lors d un dysfonctionnement et qu il faut prendre une decision au niveau de la commission soit pour admettre (tres rares) soit pour dissimuler les veritables raisons (financiers).

ensuite a votre avis, qui a le plus a gagner/perdre sur des decisions "en live" ? je vous le donne en mille, les diffuseurs televisuels.

dans le foot "moderne" ( c a d le foot d aujourd hui ou on parle de transactions avec des sommes qui egaleraient le PIB de certains pays ce qui me parait toujours scandaleux), quels solutions avaient Mr duhamel ? Qu aurait il "dû" faire ? as t il bien agit en ... ne reagissant pas ?

Je ne suis pas un specialiste en foot mais si l integrité sportive "humaine" de Mr Duhamel etait reel (ce qui est mon cas, j essaye donc d imaginer ce que j aurais pu faire a sa place), il aurait pu tout simplement ARRETER le match ... provisoirement jusqu a ce que cette banderole soit retirer.
a mon avis, c est la seule solution valable.
d une part ca reduit les problemes de responsabilites juridiques qui peuvent justement s en suivre et d autre part, ca finirait par decourager le spseudos supporters qui au final - decourager si cette methode etait repeter regulierement - ne s embarasserait plus d apporter ce type de banderolles.
je pense que tout le monde gagnerait si cette methode etait appliquer.

tout le monde ? non, un groupe d irreductible opposant avec des pouvoirs magiques y auraient beaucoup a perdre.

il a peter une durite neo la ou quoi ? mais de qui parle t il ?

eh bien tout simplement des diffuseurs televisuelles, les grandes chaines ^^

imaginer ... euh aller ... France-Bresil 98 stade de france finale de la coupe du monde.

Une banderolle surgit dans la nuit et de son feutre affuté, on peut y lire :

les bresiliens, tous des transexuelles.

Stade bien sur plein, 95 % des pays du monde entier ont leur regard tourner vers nous.

20 h 58 l arbitre Neo Hyuga se dirige vers le centre du terrain pour faire le toss. il serre les mains des 2 capitaines, lance sa piece en l air, la poursuit du regard et voit cette ... banderolle.

... boum ... boum ... ... ...

il se reprend, l oeil determiner, s adresses aux capitaines :

Messieurs, veuillez appeler vos coequipier et regagner les vestiaires.
J interromps le jeu, les conditions sportives ne sont pas respectes a cause dune bande de marginales. Je reviendrais vous chercher des que la situation permettra de reprendre le jeu.

les capitaines acquiessent. On voit les deux equipes deserter le terrain, les remplacant quittent le banc, les entraineurs en font de meme. les arbitres assistants raccompagnent tout ce beau monde.

les commentateurs sont ahuris, le public gronde, personne ne comprend ce qu il se passe.

L arbitre Neo Hyuga quitte le terrain en dernier, se rend vers la tribune des instances federales et explique sa decision brievement, puis se rend vers le principal realisateur televisuelle du stade. il demande a l annonceur de braquer tout les cameras vers les gens qui soutiennent cette banderolle et de leur demander au micro de retirer cette banderolle insultante sans quoi le jeu ne reprendra pas.

et apres une belle honte affiche devant le monde entier, les pseudos supporters retirent la banderolle et quitte d eux meme le stade.

le jeu peut reprendre ...

bon la j ai pousser le bouchon mais ca marche aussi avec les deux villages de 100 habitants au fin fond de la france qui se disputent le titre departemental ^^

bref, voila ma conception de l attitude sportive que les supporters (ou pseudos-) doivent avoir.

bon ok je me suis mis en mode /zorro mais je me le permet (15 mn a ecrire ce post quand meme je me le permet ) :p

Fin de la partie sportive, si la plainte deposer va jusqu au bout, alors qui est responsable de quoi dans cette histoire ?

des pseudos-supporters cote psg donc insultent devant les cameras les gens du nord de la france ? juridiquement, il y a outrage et diffamation normalement, et du moins individuellement. ca c est le minimum visible populairement.

ensuite les gens du nord ... bon faut definir le nord (limite geographique, culturelle, autre ? ) perso je suis de region parisienne, je suis plus proche du nord de la france que du sud, est ce qu on peut dire que j appartiens a la categorie gens du nord ? (d ailleurs est ce en cela le caractere raciste ? ) le chti c est une race ?

qui/quel instance pourrait se prevaloir d etre representatif des gens du nord ? qui represente les chtits ?

j ai lu qu il y a appel a temoin sur la plainte et que l un des trois personnes est le president de la republique carrement.
que penses t il lui de cette histoire ? lui qui s est permis y a pas si longtemps d insulter publiquement quelqu un. tiens ca ne serait pas de l incitation deguiser a la vulgarité ? les pseudos supporters peuvent ils se prevaloir de cet argument ? "le president insulte, il n a rien. nous on fait comme lui, on nous tombe dessus ? "

je devie ptet mais je suis persuader que tout cela joue sur l inconscience collective. sur un plan juridique de toute facons la, j ai plus de questions que de reponses, je pense que je vais m arreter la. j espere que le ton ironique par moment de mes questionnements est bien passer dans ce post ^^

desolé de vous avoir saoulé, il est tard et je vais ranger ma tisane dans le placard

c etait la minute ... necessaire ? de neo :p