Conseil sur le matériel du jour (2015)

[adermex]

Bonjour à Tous,

Présentation : Informaticien depuis 1987 !
Spécialisé sur iSeries (AS/400), j'ai toujours pratiqué dans ce domaine et le ferai jusqu'à la fin de ma carrière.
Bref, là n'est pas le sujet...

Depuis les années 80, j'ai toujours bricolé mes PCs (monté mon premier en pièces détachées fin 1986 avec Dos 2.3 sur disquette 5.1/4 pouces) et ceux de la famille/amis et client pendant la période 2003/2006 où je faisais du dépannage pc à domicile.

Mais en 2006, suis parti vivre au Mexique pendant 6 ans, et depuis j'ai complètement lâché le monde du PC.

De retour en 2012, j'ai acheté un portable ASUS sur lequel j'ai monté un linux Mint en dual boot avec le W7 vendu installé.
En fait, on s'en fout.

Je démarre ce mois-ci une structure EURL et je me dois d'investir dans une config de bureau professionnelle flambant neuve pour mon activité.

Problème : je ne connais absolument plus rien de ce qui se fait aujourd'hui en terme de PC !

J'ai commencé à regarder les sites de config en lignes, mais vu les composants dispo, j'en ai pour 3 siècles à étudier les possibilités et je passerais l'arme à gauche avant d'en avoir réviser le dixième !

Je compte sur vos connaissances actualisées pour me proposer le top !

Mes besoins orientés Développement, pas de vidéo, pas de jeux (enfin, si, pour mon fils sur disque à part...) :
- Dual boot (Linux Mint / Windaube : XP, j'ai 2 licences qui traînent dans les cartons / W7 éventuellement) ...
(suite consultation topic ici, je crois que Diogene est un artiste en la matière...)
- Développement (Eclipse au minimum, extensible en fonction des activités par la suite)
- Virtualisation (multiple OS (5...10) pour tourner en simultané: Linux BSD, Windaube, différentes distrib/versions...)

Donc CPU, mémoire et HDD blindés d'entrée, histoire de ne pas changer de config tous les 4 matins...
Et bien sûr, un des points les plus importants à mon âge, le silence !

Merci d'avance à tout ceux qui me conseilleront !

Saludos

PS : pour ceux qui seraient intéressés par une formation iSeries (AS/400), vous savez les vieux écrans vert sur fond noir...
RPG, COBOL, CLP, DB2... évidemment ça parlera pas à grand monde, n'empêche, je fais partie d'une des dernières génération formées, et les clients (Banques, Assurances, Distribution, Industrie, moyenne et grande entreprise) en ont marre de voir toujours les mêmes CV de dinosaures, et ils s'inquiètent de la relève qui ne vient pas...nous on sera bientôt à la retraite...
En plus, l'iSeries (une machine extraordinaire tant du point de vue des performances que de la fiabilité) est ouverte et continuera à s'ouvrir aux nouvelles technos, Web, Java, multi-partition Linux ou windows simultanées en plus de l'OS propriétaire, etc...
N'hésitez pas à me contacter pour en parler, il y a de l'avenir sur ce créneau...

[JulesR2]

Salut

En fait, on s'en fout.

Pas du tout, c'est sympa de voir à qui on parle

Il nous faudra juste un dernier paramètre avant de te submerger de configs', le budget alloué
Et une toute petite précision encore, ton fils va bcp jouer dessus, et à de gros jeux?

Par rapport aux iSeries (AS/400) (rien à avoir avec iPhone / iPad etc? ), ça sert pour quel type d'application par exemple?

@+

[EinsteinZero]

Bonsoir et bienvenue sur PCI
pour ce qui est des PC....moi aussi je pratique depuis les dinosaures ...et je ne suis pas le seul ici...j'ai même commencé avant le premier PC....en fac, lors de mes étude de physique, sur zil-z3 (un truc avec écran vert, un z80, 64 ko de ram et 2 disquettes souple)..j'ai continué sur Micral 90-50 pour enfin en 1983 toucher un des premiers PC... ça ne rajeuni pas
sinon pour tes besoins matériel...
pour commencer, win xp... vaut mieux laisser tomber car il n'est plus suivit par MS et les bios actuel ne sont plus vraiment fait pour lui...de plus pas de pilote dispo pour bien des matériels...surtout si tu veux du silence et de la rapidité..sans parler que XP n'est plus suivi donc n'est plus suffisamment sécurisé et est obsolète par sa structure face au menaces virales de dernière génération
par ailleurs, je te conseil un système 64 bits pour pouvoir utiliser plus de 4 go de ram... ce qui permets une monté très souple des programmes en mémoire...donc si tu as une licence win7 et qu'elle peut tourner en 64 bits ça serait très bien.
je n'ai pas vraiment le temps de détailler mais comme tu sembles vouloir utiliser des machine virtuelles, un beau core i7 semble être le processeur le plus adapté (avec une bonne CM plutôt haut de gamme)
ensuite, si tu veux de la vitesse, un SSD pour le système et les programmes pro et un HDD classique à 7200 tour/minute avec un cache de 32 mo pour les applications secondaires et les données (c'est la structure de stockage de ma tour pro...c'est super)
comme tu compte virtualiser...ce n'est pas ma spécialité, mais au moins 8 Go de ram me semble souhaitable
pour la carte graphique...c'est surtout les besoin en jeux de tes gamins qui fera la décision
ensuite..pour le silence...la (j'ai pas vraiment le temps) faudra regarder les bd des matériels (alim, boitier) et remplacer le ventilateur fourni avec le processeur par un ventillo silencieux...c'est facile a trouver

ensuite, reste à savoir si tu as besoin d'un écran/clavier/souris... perso je viens de m'acheter, à des fins pro un écran 22 pouces (ça me suffit)...celui que j'ai est excellent...mais n'est pas vraiment donné (300€ environ)...il peut jouer mais c'est surtout un excellent écran semi-pro (HD, couleurs justes et homogènes, mat, technologie IPS, s'adapte à la luminosité ambiante)...je l'ai acheté suite à un accident oculaire grave...j'ai donc fait très attention à mon confort. il s'agit du Nec MultiSync EA224wmi

ceci dit, comme le fait remarquer JuleR2...faut un budjet

sur ce, je laisse la main au collègues spécialistes de la conception de tours (ils connaissent mieux les références matériels que moi) car je me lève très tôt demain.

[adermex]

Bonsoir EinsteinZero,

Merci pour cette entré en matière, je me doutais bien que XP était un peu obsolète, mais c'est surtout pour avoir un accès Web et Thunderbird (courrier) en cas d'urgence, je n'utiliserais pas Win$ en quotidien, ce sera Linux.
Pour l'historique, j'ai tripoté un peu un Amstrad cpc 464 sous CPM et fait une formation électronique avec programmation sur Z80 en assembleur..de même commencé la programmation Basic sur un Victor à cassette ...

Oui, ce sera de tout évidence un 64 bits, le budget sera là...je peux monter à 3000/4000 Euros pour la config complète.

Après, le SSD pour booter sur Linux me semble judicieux, mais il faut que je puisse aussi faire des essais d'install de différente distrib, je peux être amené à changer en fonction des nouveautés.. (pour l'heure sous Mint qui me convient bien).
2 SSD envisageable ?

Besoin d'un gros HDD (x tera) pour gérer les données qui,pour partie, devront être accessibles par win$ au cas où besoin d'accès à docs administratifs, donc formatés NTFS sur au moins une partition de 100Go où le plus important sera dupliqué.
J'envisage du RAID5 pour être tranquille (config PRO, la boite ne peut se permettre de perdre des billes).

Pour boitier et alim, j'envisage du Be Quiet ou Cooler Master... le plus proche du silence ABSOLU !

C'et noté pour le Core i7, bien que jusqu'à ce jour ma préférence allait vers AMD.
Bienvenus à ceux qui pourront me donner des références techniques précises, genre marque/modèle, car je suppose que i7 est décliné en de nombreuses versions...

Question mémoire, je voyais quelque chose du genre 64 Go...ou plus si c'est possible, toujours au minimum une vingtaine d'onglet ouvert sous google chrome, ça bouffe ...

Finalement, pour les jeux du gamin, peut-être préférable d'avoir un pc dédié... je prendrais un truc de base plus tard..pas d'urgence

En guise d'écran, j'ai un Thomson 32" HDMI (300€ aussi) pour la télé et un truc équivalent m'irait bien...j'irais jeter un oeil chez Nec...car ma vue fatigue aussi..
J'utilise le cube Compiz sous linux, donc carte graphique adaptée si possible...

Clavier, souris, webcam, enceintes, hub Gigabit(viendront se connecter d'autres PCs de façon occasionnelle...), Multifonctions Imprimante/Scan aussi bien entendu.
A vous lire...

[adermex]

ah, et hors contexte, en supplément, un smartphone qui me servirai aussi à prendre le contrôle à distance du PC via TeamViewer ou autre...

Actuellement un Samsung Glaxy S3 qui se fait vieux...

Absolument allergique à AAPL...

[JulesR2]

Pour une machine à 3-4000€, AMD est pour le moment pas trop "dans l'ère du temps disons", on attend avec impatience la prochaine génération Zen, aujourd'hui autant partir sur des Intel i7 Haswell-E. D'ailleurs un procès ne va pas tarder, les FX-8xxx ne seraient pas des vrais octo-core...... C'est pas comme si on connaissait l’architecture depuis quelques années... (Cfhttp://www.overclockingmadeinfrance.c ... es-coeurs/)

Pour entrer dans le vif du sujet, dans les i7 Haswell-E (X99), le choix est assez restreint, deux hexa-core et un octo-core (un vrai cette fois ), respectivement les 5820K, 5930K et 5960X.
Les 5820 et 5930 se ressemblent pas mal, pour ne pas dire énormément, le plus petit arbore 3.3Ghz (3.6 pour le TurboBoost 2.0) et le second 3.5Ghz (3.7 pour le TurboBoost 2.0), tous deux sur 6 cœurs multithreadés. La dernière différence s'opère au niveau des lignes PCIe, puisque le 5820K s'arrête à 28 lignes, contre 40 pour le 5930K. Au delà de cette dernière différence, le 5930 n'est ni plus ni moins qu'un 5820 overclocké..
Le 5960X est lui un 5930K en version 8 cœurs multithreadés et à 3.0Ghz (3.5 pour ce cher TurboBoost).

Il serait assez intéressant de travailler avec un 5960X, mais j'ai peur que son prix fasse peur, communément dans les 1100€, voire plus.

La plupart des cartes maman X99 gèrent sans soucis 8 emplacements pour des barrettes DDR4, sur 4 voies au maximum. Les processeurs X99 gèrent de toute façon 64Go de ram max. Il peut être intéressant de prendre des barrettes avec des fréquences assez hautes (mini 2800 disons) pour compenser une latence elle aussi assez haute. On trouve par exemple des Trident Z chez G.Skill à 3000Mhz Cas 15 et en barrettes de 8Go. (http://www.topachat.com/pages/detail2_c ... 92849.html)

Il faut évidemment une grosse carte mère pour gérer ça, on peut penser aux très bonnes Rampage et Deluxe de Asus, ou dans des mesures plus raisonnables, des MSI comme la X99A Raider, toutes trois effectueront un très bon travail.

Selon un éventuel OC du processeur ou non, on pourrait pencher pour une solution assez silencieuse chez Be Quiet! avec un petit Pure Rock ou un peu plus gros un NH-U12S chez Noctua, supportant un bon OC sans broncher.
Sinon, reste toujours le watercooling, mais il sera probablement difficile de passer outre le changement de ventilateurs pour garder un niveau sonore bas, comme l'a fait remarquer Ez.
Dans les très bons WC, on a les H1xx et les multiples déclinaisons à base GT, GTX et j'en passe, ou encore l'énorme (et bruyant!) Kraken X61 (NZXT).

J'imagine qu'une petite GT 730 ou R5 240 fait tout à fait l'affaire pour Compiz, c'est juste peut-être limitant sur le nombre d'écrans et la résolution.

Un SSD c'est bien, deux c'est mieux, et plus on est de fous, plus on rit paraît-il. Dans ce domaine, les Samsung 850 Pro font un excellent travail avec des débits plutôt... sympathiques... On parle de plus ou moins 530Mo/s en lecture et écriture, mais on commence seulement à s'amuser avec le RAPID Mode qui utilise la ram en cache. J'ai cru voir passer un 4.3Go/s chez Techradar (http://www.techradar.com/reviews/pc-mac ... 0/review/2).

Toujours en restant dans le stockage, les Seagate Surveillance semblent exemplaires en matière de fiabilité, 0.32% de retours pour le modèle 2To, chiffres du milieu d'année (http://www.hardware.fr/articles/934-6/disques-durs.html).

Si on en croît HardOCP, le nouveau Thermaltake Suppressor F51 (ça sonne comme une voiture de Mad Max .... A moins que ce soit l'heure ...) est tout à fait excellent dans l'art de la discrétion, il faut dire qu'il que Thermaltake n'a pas lésiné sur la mousse acoustique et les ventilos ultra silencieux.

Pour enfin terminer sur l'alimentation, la vraie question est .... qu'est-ce qui est plus silencieux qu'un ventilateur hyper-silencieux? Eh bien après une étude très sérieuse du sujet, j'ai fini par conclure que l'absence de ventilation apportait encore plus de confort auditif.
Un modèle paraît intéressant à ce niveau, la NightJar 520W de Silverstone, 80+ Platinium pour éviter tout ventilateur, semi-modulaire, pas grand chose à critiquer en réalité...

Voila voila pour ce qui est des choix hardware, je pense que Le Chat passera d'ici peu à s'intéresser au cas du téléphone, il est plutôt friand de ce genre de machines.

Sur ce, bonne lecture, et bonne nuit!

[adermex]

Salut

En fait, on s'en fout.

Pas du tout, c'est sympa de voir à qui on parle

Tu as raison.

Il nous faudra juste un dernier paramètre avant de te submerger de configs', le budget alloué
Et une toute petite précision encore, ton fils va bcp jouer dessus, et à de gros jeux?

Par rapport aux iSeries (AS/400) (rien à avoir avec iPhone / iPad etc? ), ça sert pour quel type d'application par exemple?

Finalement, il jouera sur une autre machine, pas d'urgence...

L'iSeries (Anciennement AS400 IBM donc), est une machine pour des applications bancaires, assurances, industrielles, logistique, etc... des performances records et des volumes de données inconcevables pour des archi Intel.

Il faut un budget énorme, évidemment.

Des milliards de lignes de code existantes qu'il n'est même pas envisageable de remplacé.
Le concepteur Frank Soltis l'avait compris depuis le début et a embrouillé la direction IBM de Rochester.
L'histoire est que IBM possedait une gamme de S3x :
S/32 : machines conçues pour les comptables, apparition du code RPG, sur carte perforées..
S/34 : dans la continuité, monté en perf et transposition du COBOL sur la machine (je me suis formé la-dessus en 1986)
S/36 : un peu plus plus performant et quelques bricoles en plus. j'ai bossé la-dessus en 1987 pour mon premier job (Compagnie Continentale SIMMONS fabricant matelas-sommiers, de ma GPAO donc)
S/38 : là, on fait un bond dans l'atmosphère. considérant que les systèmes précédents étaient "mono-tâche", 1 file d'entrée des jobs, 1 sous-système d'exécution, 1 file des travaux en sorties. chacun mon tour... le S/38 en gère de multiples, sur les trois niveaux, donc exécutions concurrentes de dizaines, centaines de jobs.

Il faut savoir que S/38 était considéré comme milieu de gamme, et la durée de vie de ces machines étaient de 7/8 ans. puis passait aux oubliettes cause évolution technologique importantes à l'époque.

Donc les cols blancs de IBM on dit, basta, les S/3x, terminé, on veut plus en entendre parler, on veut du révolutionnaire.
Mais Frank SOLTIS avait déjà prévu la gamme suivante, et leur à jouer un coup de bluff...
un A devant, et un 0 derrière, et ce qui devait être le S/40 est devenu l'AS/400 en 1988 !
le même moteur interne que le S/38 mais avec une nouvelle carrosserie...

Mais 8 ans après, en 1996, tout le monde le donnait pour mort, et là on peut décerner le titre de plus grand génie de l'informatique de tout les temps à Mr SOLTIS...
passage de la techno CISC (Complex Instruction Set Code) à RISC (Reduced Instruction Set Code) le fameux PowerPC..
Changement matériel majeur, tout en conservant une compatibilité ascendante de 99,99%, l'AS/400 intégrant en plus un émulateur S/36 pour migrer tous les clients en fidélisant car AUCUNE modifications à faire.
Backup S/36, restore AS/400, j'appui sur le bouton et ça marche !

Et depuis, c'est toujours comme ça, et la machine bat des records de longévité...on en est à 27 ans !
Au fil des ans, on inclue JAVA à travers WebSphère, on fait dur multi-partition, OS/400, Linux, Windows NT en concurrent avec communications des données...etc, etc...

L'OS/400, le système d'exploitation est écrit en C++.
Le langage machine est le MI (Machine Instruction), jamais touché à ça, il faut être un pro !
La sécurité est implémenté à travers la couche machine, intégrant la base de donnée DB2/400 Propriétaire, le tout conçu d'après le cahier des charges de la NASA...

Un livre qui explique tout, y compris l'avenir : "Voyage à l'intérieur de l'AS400", du bon Dr SOLTIS

http://www.priceminister.com/offer/buy/1340195/Soltis-Frank-Voyage-A-L-interieur-De-L-as-400-Livre.html

Bon, je m'arrête là pour l'AS/400, je reprends;mon souffle et reviens pour la config

[JulesR2]

C'est loin d'être inintéressant, même si j'avoue que je n'en ai jamais entendu parler ^^

[diogene]

Bonjour,

Je t'ai reconnu. Tu joues dans Halt and Catch Fire.

[adermex]

Merci JulesR2 pour tes précieux conseils, exactement ce que j'attendais

Sur cette base je vais consulter le web de façon plus précise et ajuster en +/- selon ce que je découvre..
Be Quiet et Cool Master proposent certains boîtiers sans alim, je suppose que c'est pour pouvoir choisir celle que l'on veut derrière ...

Je viendrais ici faire une récap de mes choix, et on verra ce que vous en pensez (quelques jours, je vais prendre mon temps).
Merci à toi et à EinsteinZero pour vos avis.

PS je repasserai voir si Le chat s'est manifesté...

Saludo Cordial.

[adermex]

C'est loin d'être inintéressant, même si j'avoue que je n'en ai jamais entendu parler ^^

Je t'ai reconnu. Tu joues dans Halt and Catch Fire.

Ah non, la barbe , jamais ! jajaja

Effectivement, je suis tombé dans la marmite tout petit... 1 an sur S/34 en formation, 1 ans sur S/36, et 26 ans sur AS/400, ça laisse des traces... il y a des environnements de travail très restreint, où le formalisme est très rigoureux et l'accès hyper sécurisé, on ne peut pas faire autre chose que du coding un peu chiant des fois...

Mais j'ai eu plusieurs fois l'opportunité où l'environnement était un vrai foutoir (difficile de maintenir quand on est pas compétent, et c'est malheureusement le cas dans même dans certaines grandes entreprises), et là je me suis régalé, organisation totale de la machine (voir DES machines) de A à Z, j'ai eu l'occasion de peaufiner mon expertise...
Mon plus beau challenge, HSBC Mexico, 17 machines de DEV pour gérer toute l'Amérique Centrale depuis Mexico City, j'ai monter un process industriel pour créer le système complet de A à Z, sur chaque machine, environnements de Dev/Test Unitaire/Intégration/PréProd, entièrement paramétré selon les code Pays, Schéma de sécurité appliqué sur chaque environnement, et la Pré-Prod prête à dupliquer sur les machines PROD pour démarrage du Business... c'était le bon temps...
Mais les indiens et les chinois ont débarqués, ils ont pas voulu se servir des outils, j'ai quitté la boite au bout de 3 ans, 1 ans après le service LATIN AMERICA était fermé... z'ont pas voulu m'écouter, je leur avais dit qu'ils se casseraient la gueule...c'était trop gros et les petites mains indiennes ne maîtrisaient pas la complexité de l'environnement, et en plus, la guerre avec les Mexicains... quelques fois, l'InFoRmAgIqUe, ça sombre dans les bas-fonds de la politique...

Je viens de faire 3 ans chez ex-DIA% France (racheté en Dec 2014 par Carrefour), c'était le foutoir, me suis régalé aussi...

Je réitère, si certains sont intéressé pour s'y mettre, cette machine est porteuse d'avenir pour les fondus de la technique...
va y avoir des places à prendre et je connais une SSII qui va investir dans le domaine formation, donc ils vont recruter... (contact en MP) ...

Bon, je vais commencer ma config, merci encore !