Il y a actuellement 103 visiteurs
Lundi 18 Novembre 2024
accueilactualitésdossierscomparer les prixtélécharger gratuitement vos logicielsoffres d'emploiforum informatique
Connexion
Créer un compte

Changement Carte Graphique ?

Votre PC fume ou ne démarre pas ? Vous recherchez de l'aide pour dépanner le matériel informatique interne (carte mère, carte graphique, mémoire...) ou votre pc assemblé ? Alors posez vos questions sur ce forum d'entraide.

Changement Carte Graphique ?

Message le 04 Fév 2016 13:29

Bonjour à tous,

EN 2013, j'ai monté mon ordinateur de gaming petit budget (600 euros). Je ne m'en suis pas servie depuis plus de 2 ans, aujourd'hui j'aimerais m'en servir de nouveau. Vous pouvez voir les caractéristiques de l'ordinateur ci-dessous. Malheureusement, l'ordinateur n'est plus assez puissant pour jouer à des jeux comme League of Legend en Ultra ou Battlefield. J'aimerais savoir si je change uniquement la carte graphique pour une beaucoup plus performante type: GTX 970. Est ce que cela sera suffisant pour jouer à des jeux vidéo récents en ULTRA avec des FPS correcte ? Ou alors faut-il que j'upgrade également la RAM, le processeur etc... Ma carte mère a des slot PCIE 2.0 et les cartes graphiques sont maintenant en PCIE 3.0, y aura-t'il un problème de comptabilité ? L'alimentation de 400W sera't-elle suffisante? Merci pour votre temps.
Specs:
- Be Quiet Pure Power L8 CF, 400W
- Disque dur Seagate 1 TO
- SSD Kingston 60GO
- Carte Graphique VTX3D Radeon HD 7770, 1GO
- 8 GO DDR3 Corsair
- Carte mère ASROCK 970 EXTREME 3
- Processeur AMD FX-4300 Black édition (3,8 Ghz)
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 


Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 04 Fév 2016 15:32

Salut Mathieu

L'alim sera suffisante pour une GTX 970 qui ne consomme pas beaucoup.

La différence entre les ports Pcie 2 et 3 te fera perdre deux à trois pourcents, c'est tout.

Sinon, je changerais éventuellement le processeur pour un FX 6300 pour mieux "suivre" la 970.

La mémoire est OK à huit Go.

++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 05 Fév 2016 08:47

Bonjour Pac 428,

Merci pour ta réponse rapide! C'est vraiment génial qu'il y est des personnes qui prennent le temps de répondre aux novices comme moi (gratuitement en plus!).

Daccord, j'ai bien noté pour la consommation de la GTX 970, en fait j'avais cité cette carte pour exemple, si tu en connais une mieux toujours dans le même budget: 250-350 euros, n'hésite pas!

Concernant le processeur, comme tu le dis, tout en gardant le même budget c'est surement plus judicieux de changer mon processeur actuel pour un plus performant et de prendre une carte graphique légèrement en dessous de la GTX970, la GTX960 4GB par exemple. Plutôt que de changer uniquement la carte graphique pour une très performante.
Par contre, on m'a recommandé INTEL plutôt que AMD pour les processeur, apparement plus performant au niveau du jeu? Mais encore une fois, je ne sais pas si ils seront compatibles avec ma carte mère. Qu'en penses tu ?

Si le changement d'un processeur + une carte graphique nécessite l'achat d'une nouvel alimentation, c'est aussi possible.

En fait, pour la petite histoire, j'hésite un petit peu entre retaper mon "vielle" ordi ou racheter celui la d'occasion. C'est un ordi monté par un informaticien il y a 3 ans, très bien entretenu (toujours branché sur onduleur, pâte thermique changé tous les 6 mois etc...)et vraiment pas cher je trouve vu les composants. Il le vend 1200 euros: http://annonces.nc/i7_plus_16_go_ram_pl ... p-!1612906

Vu que mon usage est principalement pour du jeux vidéo, quelques changements sur mon ordi sont peut être suffisant...

Si tu as le temps tu peux me dire ce que tu en penses :)

Merci pour ta réponse concernant les PCIE.

Bonne journée !
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 05 Fév 2016 12:06

la GTX 970, en fait j'avais cité cette carte pour exemple, si tu en connais une mieux
toujours dans le même budget: 250-350 euros, n'hésite pas!

En fait, la GTX 970, c'est à partir de 350 euro. :lol: Plutôt qu'une 960, prend une AMD 380X 4 Go.

Quitte à prendre une alimentation de 500/550 Watts pour être tranquille.

Pour le processeur, c'est juste que le tien n'est pas très bon ...

Intel c'est un gros budget, 500 €uro ev. pour avoir un kit correct. (Proc+CM+mem)

Tu gagneras quelques fps à CG égale, mais tu ne seras pas meilleur joueur. :P

Un FX 6300 ça vaut 120 €uro ou moins et c'est tout. Tu gardes la CM et la mémoire.

La config de ton ami je ne prendrais pas. C'était très bien mais c'est vieux.

Je ne sais pas si ça comprend les deux écrans, mais en jeu c'est un boulet à tirer,

les deux écrans. Toi qui t'inquiètes des fps, penses-y aussi.

++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 07 Fév 2016 14:50

Bonjour PAC428,

Merci encore pour tous tes conseils, j'essaie de faire quelques recherches à chaque fois avant de répondre pour ne pas poser trop de questions inutiles.

(Après relecture de mon texte, j'ai écris un gros morceau... navré :-? )

Concernant le processeur, tu me conseilles de changer mon FX4300 pour un FX6300. J'ai regardé sur internet, et le FX6300 et seulement 15$ plus cher que le FX4300: http://www.mwave.com.au/cpu-processors/ ... splay=list

Alors, je me dis que si il est seulement 15$ + cher, c'est qu'il n'est pas bcp plus performant... Est-ce que ça vaut réellement le coup de le changer ? Si il faut changer de processeur pour pouvoir suivre la carte graphique, je préfère investir dans du matériel qui me fera au moins 3 ans.

Pour la carte graphique, j'ai bien noté la AMD380X, seulement mon site m'en propose 3 différentes: http://www.mwave.com.au/graphics-cards/ ... 3%3Dseries
Une qui semble moins chauffer, une autre apparemment plus performante. Bref, je ne sais pas laquelle prendre. Surtout, je ne veux pas me retrouver avec une carte graphique qui ne rentre pas dans mon PC parce que les ventilateurs sont trop gros... :roll: D’instinct je prendrais la première qu'il propose, celle affichant 20% moins de chauffe.

L'alimentation, je suis près à investir environ 80-100 euros, Comme ca, si un jour je décide d'upgrader d'autres composants, l'alim pourra suivre. Petite question, est ce que toutes les alimentations sont compatibles avec tous les boîtiers ? Corsaire propose 2 gammes une CS et une gamme RM, la gamme RM étant nettement plus cher. Vaut-il mieux prendre une 550 Watt RM qu'une 650W RS pour le même prix. Sinon il y a la Seasonic G Series 650W 80Plus Gold Power Supply pour le même prix que les corsaires. Bon je pense qu'elles se valent toutes les 3 pour être honnête. Si tu as une préférences n'hésites pas :)

Récapitulatif:
1 R9 380x : 360$
1 processeur AMD FX-8320: 230$ (J'y pris celui la comme exemple,je ne sais pas le quelle est le mieux.)
1 Alimentation: Corsair CS650M 650W 80+ Gold Semi-Modular Power Supply 140$ (Pour 15$ de plus il y a la même en 750W. A voir.)

Total: 720$ -10% de taxe (Je ne paie pas les taxes en Australie) = 650$ soit environ 420 euros.

On est au dessus de mon budget initial, mais au moins je devrais être tranquille pendant quelques temps.

En résumé et pour finir ( si tu m'as lu jusqu'ici, MERCI!):
- Changé de processeur OUI, mais pas pour le FX6300 dans l'hypothèse où il est à peine plus performant que le mien. Dans les 150€ (+/- 20%) qu'est ce qui ce fait de mieux.

- Quelle R9 380X choisir parmi les 3 proposées?
- Quelle alimentation ? (En l’occurrence, une compatible avec mon boitier Zalman Z3 Plus)

Tu m'as parlé de INTEL, en me disant que c'était un gros budget parce qu'il fallait changé la CM+proc+MEM. Cela veut dire que je ne peux pas mettre de processeur INTEL sur ma carte mère ? Elle est uniquement compatible AMD ?

Quand j'ai assemblé mon ordinateur pour la 1er fois, il y a des endroits où je n'ai pas pu visser la carte mère au boitier, parce qu'il n'y avait tout simplement pas de pas de vis. J'aimerais éviter ce genre d’inconvénient et acheter du matériel réellement compatible avec mon boîtier et mes autres composants...

MERRCIII BON DIMANCHE!
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 07 Fév 2016 17:43

je me dis que si il est seulement 15$ + cher, c'est qu'il n'est pas bcp plus performant...

Il est 30% plus perf, le 8230 est 50% plus perf. Donc le 6300 est clairement plus cost-effective.

Tes trois cartes graphiques sont presque identiques et de bonne marque. La Strix est très bien.

Les dimensions sont indiquées anyway. Le Z3 + prend des cartes jusqu'à 360 mm. Tu es large.

Toutes les alims ATX sont compatibles avec les boitiers ATX et donc le Z3 +.

Après une 500 Watts "bronze" est largement suffisante. Comme tu sens.

http://www.mwave.com.au/product/corsair ... ly-ab48194

Image le site de vente qui te demande si tu es un robot :lol:
... paske les robots inamicaux ils ont été moches avec lui ... Image

décidément un beau pays ^^ fais une bise à Mad Max pour moi, stp.

++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 08 Fév 2016 13:07

Salut PAC428,

Effectivement le site a du se faire attaquer pas mal de fois, d'ou la vérification j'imagine. En tout cas c'est les moins cher!

Je passe le bonjour à Mel de ta part si je le croise ;)

Je viens seulement de réaliser que INTEL était largement au dessus de AMD concernant les processeurs moyenne et haut de gamme! Ils ont vraiment plus de choix et leurs processeurs semblent meilleurs dans les benchmark.

Bon honnêtement ça m'embête de dépensé 160$ pour un processeur un petit peu plus puissant que le mien. J'ai deux solutions, soit changé carte mère + proc + ram et acheter un processeur qui tienne la route type: I5 6600 (meilleur que le AMD FX-9370 sur tous les comparatifs que j'ai vu et coute le même prix). Mais bon changer tout ça c'est 500 euros comme tu dis et après faut rajouté 250€ pour la CG.

Finalement, je pense y aller doucement, acheté ma R9 380X Strix avec une alimentation 550/650 Watt (comme ça pas besoin de la changer si plus tard j'upgrade le proc, la ram etc..). Tout en gardant mon petit FX 4300. Certes je serais un peu bridé par le processeur. Plus tard, je changerais la CM et le PROC si je vois que mon ordi ne tient plus la route et je passerais sur INTEL.

Ma question: J'ai conscience que je ne vais pas pouvoir tirer la pleine puissance de ma nouvelle CG. Cependant j'aimerais savoir si mon processeur risque de cramé à cause d'une surchauffe ou autre, du fait que la CG lui demande trop d'énergie.
Ensuite, j'ai entendu parler de l'overclocking de CPU. Qu'en penses tu ? Sachant que j'ai un ventirad de ce type déjà installé sur mon proc: http://www.topachat.com/pages/detail2_c ... 38325.html

MERCI A TOI! :)
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 08 Fév 2016 14:08

Cependant j'aimerais savoir si mon processeur risque de cramé

Non, pas de souci.
du fait que la CG lui demande trop d'énergie

Non :) ce n'est pas comme ça que ça marche. Le processeur fait de son mieux, c'est tout.

Très bien l'Alpenföhn 8) Commence déjà par voir ce que ça donne comme ça.

La nouvelle carte graphique devrait déjà te changer la vie.

++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 08:09

Salut !

Eh bien voila, on a trouvé une solution! :D

Merci d'avoir suivi mes messages jusqu'au bout et d'avoir répondu à mes questions. A chaque fois que je viens sur ce forum, il y a toujours quelqu'un qui me répond rapidement c'est vraiment super!

Si mon processeur ne crame pas tant mieux!

J'ai encore quelque petite questions ahahah!
1. Concernant l'overclocking, penses-tu que ça peut être intéressant pour moi ?
2. On m'a dit qu'il fallait changer la pâte thermique entre le processeur et le ventirad tous les 6 mois, c'est vrai ? Parce que moi je ne l'ai jamais changé depuis 2013...
3. Si je veux rajouter une petite barrette de RAM. Je crois comprendre en lisant les critères de compatibilité de ma carte mère que je peux prendre n'importe quelles RAM inférieur à 2100Mhz et en DDR3. Cependant j'ai déjà 2 barrette de 4GO à 1333Mhz. Donc est-ce que je peux rajouter une 3ème barrette de 8GO à 1600MHZ par exemple (Celle la par exemple: http://www.mwave.com.au/product/corsair ... ifications) ? Ou il faut que toutes les RAM soient les mêmes (même fréquence, même capacité etc)? Ensuite, si après je passe sur une carte mère INTEL, la RAM sera-t'elle compatible? http://www.asrock.com/mb/AMD/970%20Extr ... ifications

Navré de profiter de ta gentillesse, mais tes réponses me sont toutes super utiles et au moins je suis sur que ça vient d'un expert. :lol:

++
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 10:08

l'overclocking, penses-tu que ça peut être intéressant pour moi ?

Non, pas trop. L'overclocking c'est surtout pour overclocker et faire des benchs.

On m'a dit qu'il fallait changer la pâte thermique entre le processeur et le ventirad tous les 6 mois

:roll: change de conseiller :P c'est une légende urbaine ou un délire à la mode, au choix.

Pour la mémoire, il faudrait mieux que tu rajoutes deux barrettes identiques pour profiter du dual channel.

Quelque soit la vitesse choisie, la nouvelle mémoire tournera à 1333 anyway.

Ceci-dit je ne vois pas trop la nécessité de passer à 16 Go pour jouer. Tu vas voir la différence

avec ta nouvelle carte graphique, là en montant à 16 Go, tu ne verras rien. En streaming, peut-être ??

Quand tu changeras de config pour Intel, la mémoire sera de la DDR4 2133 ou plus,
donc ta DDR3 1333 sera de toutes façons dans les choux, désolé. Image

++ ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 13:01

L'overclocking c'est surtout pour overclocker
:P

Ok, je viens de me renseigner sur le dual channel, je ne savais pas que ça fonctionnait comme ca.

Quelle que soit la mémoire que je choisi elle tournera à 1333MHZ ? Pourquoi cela? Si je prends 2*4B à 1866MHZ par exemple, elles ne tourneront qu'à 1333MHZ?

Je pensais que les nouvelles cartes mères qui acceptaient de la RAM DDR4, acceptaient aussi les RAM DDR3, en fait les deux format ne sont pas compatibles. Je ne savais pas. Donc effectivement, cela ne vaut pas vraiment le coup d'en rajouter.

Changement de la carte graphique: Y-at'il une différence de cable entre le PCIE 2.0 et le PCIE 3.0, si oui, sachant que ma carte mère est en 2.0, quelle cable dois-je utiliser ?
Je n'ai jamais changé de carte graphique, d'après http://www.commentcamarche.net/faq/4458 ... -graphique il suffit de désinstaller l'ancienne carte de windows (software), la désinstaller physiquement, installer la nouvelle, et installer les driver. Apparement pas besoin d'aller dans le BIOS. Est-ce correcte ?

Concernant l'alimentation, faut-il faire de même ?

"To have the best cooling performance, ASUS STRIX-R9380X-OC4G extend the fan sink to 2 slots. Please double check you chassis and motherboard prior to purchase to make sure it's fits in your system".

Tu m'as déjà confirmé que la CG est compatible avec mon boitier, je veux juste confirmer, parce que une fois la carte commandé je ne peux plus la rendre comme je quitte l'Australie... J'ai peur :oops: J'ai peur que la CG ne rentre pas à cause du VENTIRAD qui prend bcp de place mais aussi qu'il y est un problème dans les cables... :'(
Rassure moi, je vais tout pouvoir brancher sans problème :lol:
Je n'ai pas l'ordi avec moi. Je passe juste en Australie 2 jours pour le récupérer avec mes affaires et je repars :D

MERCI :D
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 13:55

Quelle que soit la mémoire que je choisi elle tournera à 1333MHZ ? Pourquoi cela?

Entre les barrettes, c'est comme une course d'équipe ou tout le monde court à la vitesse du plus lent.

Y-at'il une différence de cable entre le PCIE 2.0 et le PCIE 3.0

Si tu parles des ports graphiques où on encliquète la carte, ce sont les mêmes physiquement.

J'ai vérifié plus haut pour ton boitier, la STRIX-R9380X rentre dans le Z3+ et avec bien de la marge.

Rassure moi, je vais tout pouvoir brancher sans problème :lol:

vi ! :lol: pad_sushi.

C'est correct ton résumé de l'installation de la carte. Pour l'alim, pareil, tu changes prise pour prise, voilà.

Pas de panique et ++ Mathieu ;)
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 14:17

Entre les barrettes, c'est comme une course d'équipe ou tout le monde court à la vitesse du plus lent.

:D :D :D Tu m'as trop fait rire!

J'ai vérifié plus haut pour ton boitier, la STRIX-R9380X rentre dans le Z3+ et avec bien de la marge.

MERCI d'avoir vérifié pour moi! (C'est à dire que je ne sais pas trop comment on vérifie... :oops: )

vi ! :lol: pad_sushi.


Ce qui me faisait peur c'est que l'alimentation de la CG 380X passe par deux cordons PCIe à 6 broches. Je ne sais pas si ceux sont des cordons qui se relient à la carte mère ou à l'alimentation. Dans le cas de la carte mère j'avais peur qu'elle n'est pas les ports adéquates. Cependant, je crois que les cordons se relient à l'alimentation donc pas de problème puisque je vais la changer.

Près de 24 000 Messages à ton ACTIF! WOAH. Merci à toi de tous nous aider, gratuitement en plus!
Sincèrement, tu m'as beaucoup éclairé pour mon prochain achat, c'est vraiment sympa! je te tiendrais au courant des que j'aurais fais l'installation (Fin février), pour te dire comment la machine tourne :).
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 14:22

Il y a t'il une possibilité de faire un don, au site ou à toi. J'aimerais bien te remercier, autrement que de simplement dire merci. :D
Mathieu029
Apprenti(e)
Apprenti(e)
 
Messages: 38
Inscription: 04 Sep 2011 13:19
 

Re: Changement Carte Graphique ?

Message le 09 Fév 2016 16:24

C'est très sympa mais, comme disait le Camarade Old Man,

"tes remerciements, ça paie le déplacement !" :D

Si moi sur un truc ou les copains sur autre choses on a pu t'aider, c'est le but de la manœuvre.

Like nous si tu nous like, conseille nous à l'occasion et ++ Mathieu ;)

... Pour les barrettes j'aurais du dire : c'est comme un attelage, tous les bourrins ... Image

en fait, c'est un attelage. :wink:
Avatar de l'utilisateur
Pac428
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 29463
Inscription: 23 Mai 2006 13:25
Localisation: Le Goulag du Maine.
 

Suivante


Sujets similaires

Message Carte mère B550M DS3H
Bonjour,Suite au montage de mon PC ou vous avez eu la gentillesse de me conseiller sur l'achat des composants, je me pose une question car je ne comprends pas très bien si la carte mère citée en objet gère les led RGB de mes ventilateurs AeroCool Frost RGB de 140cm. J'ai téléchargé le logiciel " ...
Réponses: 37

Message Changement d'heure cette nuit
BonjourCette nuit, nous passons à l'heure d'hiverNous devons reculer nos pendules d'une heure.Dimanche à 03h00 il sera 02h00http://site.herisson41.free.fr/heure_hiver_010.jpgDemain matin, nous pourrons dormir une heure de plus (+)http://site.herisson41.free.fr/heure_hiver_011.gif Le forum ne se met ...
Réponses: 3

Message [Réglé] Bug logiciel carte graphique
Bonjour a tous ,Voila après quelques semaine sans ouvrir mon ordi portable , j'ai voulu voir si javais une mise a jour de ma carte graphique et j'ai reçu ce petit message d'erreur J'ai relancé mon ordi ,pareil même message d'erreur.J'ai désactivé ma carte graphique et relancé , pareil...Auriez vous ...
Réponses: 10

Message [Réglé] Changement de ventirad
Bonjour,Je recherche à changer mon ventirad modèle "Noctua NF P 12 " qui dysfonctionne mais je ne sais pas lequel choisir ?Pourriez-vous me renseigner ?MerciCdtConfiguration du pc de 2011 :Carte mère F898 Sabertooth x 58Processeur : Core i 7 950 3.07 ghzRam : 12 go de ram SSD de 480 go ...
Réponses: 37

Message PC de marque tout-en-un Carte Mère HS
Bonjour, j'ai un pc tout-en-un de marque MSI (modèle : MSB932K8S0102669|MPG TRIDENT 3 ARCTIC 10SI-205FR-W710700166S616G1T051X10MAAH1||4719072745059||9EF||9S6-B93212-205||1|CHINA|SINGLE||FG) qui s'allume mais ne boot pas , il démarre en faisant tourner les ventilo cpu / gpu mais pas d'écran allumer n ...
Réponses: 5

Message carte sd
Bonjour,J'ai acheté une carte micro sd 256 Go pour mettre dans mon M23 Samsung.Comment faire pour mettre dedans le maximum de choses..Cdt
Réponses: 7

Message Processeur graphique prends le dessus sur ma carte graphique
Bonjour,Tout est dans le titre mais je vais apporter quelques détailsEn gros j'ai récemment acheté un pc portable (Erazer Medion p60) j'ai installé l'os et mis a jour mes drivers je n'ai pas encore téléchargé de jeux pour tester la bête.Cependant quand je vais dans le menu des écrans pour choisir le ...
Réponses: 2


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités


.: Nous contacter :: Flux RSS :: Données personnelles :.
cron